Podcast # 514: Husker D-dag 75 år senere

{h1}


Denne uken markeres 75-årsjubileet for D-Day-landingene i Normandie. Denne amfibiske allierte innsatsen besto av en felles innsats mellom britiske, kanadiske og amerikanske tropper. Operasjon Overlord hadde massiv omfang, og krevde effektivt å skyte 12.000 fly og 7000 fartøyer, lande 24.000 fallskjermjegere på fiendens territorium og transportere 160.000 tropper over Den engelske kanal og til og over 50 miles med strender.

For å feire denne episke operasjonen snakker jeg med historikeren Alex Kershaw om hans siste bok, Den første bølgen: D-Day Warriors som førte veien til seier i andre verdenskrig. Vi begynner samtalen vår med konvensjonen av invasjonen og hvordan planene for den begynte år før 1944. Alex går oss deretter gjennom oppdragene før daggry som banet vei for den større invasjonen om morgenen og hvor farlig nær disse første oppdragene kom. å mislykkes. Underveis forteller han historiene til individuelle menn som deltok i denne omfattende operasjonen, inkludert Frank Lillyman, den første fallskjermjegeren som landet i Normandie; Theodore Roosevelt, Jr., en 56 år gammel general og sønn av president Theodore Roosevelt; og Lord Lovat, en skotsk kommando som hadde med seg sin personlige sekkepiper for å pipe de britiske kommandoene i land på D-dagen. Alex og jeg diskuterer hvorfor bare fire æresmedaljer og ett Victoria Cross ble tildelt på D-dagen, til tross for det høye antallet heroiske handlinger som ble utført den dagen av vanlige menn plassert i en ekstraordinær omstendighet. Vi avslutter samtalen vår og diskuterer arven etter D-Day tre fjerdedeler av et århundre senere.


Vis høydepunkter

  • Hvordan var krigen i begynnelsen av 1944?
  • De viktigste arkitektene til invasjonen
  • Hvor mye visste nazistene om invasjonen?
  • Eisenhowers tankegang 5. juni (dagen før operasjonen)
  • De første amerikanerne som så kamp på D-dagen
  • Theodore Roosevelt, Jr.s D-Day-opplevelse
  • Hvordan var hav- / bakkeinvasjonen egentlig?
  • Den sanne historien om sekkepiper av D-Day
  • Tyskernes første respons på invasjonen
  • På hvilket tidspunkt var de allierte styrkene sikre på seier?
  • Hvorfor det er gitt så få æresmedaljer

Ressurser / mennesker / artikler nevnt i podcast

Bokomslag av

Koble til Alex

Alexs nettsted

Alex på Twitter


Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

Tilgjengelig på iTunes.



Google Podcasts.


Tilgjengelig søm.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts.

Spotify.


Lytt til episoden på en egen side.

Last ned denne episoden.


Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.

Spilt inn på ClearCast.io

Lytt uten reklame på Stitcher Premium; få en gratis måned når du bruker koden “mannlighet” i kassen.

Podcast-sponsorer

Squarespace. Å lage et nettsted har aldri vært enklere. Start din gratis prøveperiode i dag kl Squarespace.com/manliness og skriv inn koden “mannlighet” i kassen for å få 10% avslag på ditt første kjøp.

Saxx undertøy. Alt du ikke visste at du trengte i et par undertøy. Besøk saxxunderwear.com og få $ 5 i rabatt pluss GRATIS frakt på ditt første kjøp når du bruker koden “AOM” i kassen.

Det anstrengende livet. En plattform designet for å ta dine intensjoner og gjøre dem til virkelighet. Det er 50 fortjenestemerker å tjene, ukentlige utfordringer og daglige innsjekk som gir ansvarlighet når du blir en handlingsmann. Neste påmelding kommer opp her i juni. Meld deg på anstrengende liv.co.

Klikk her for å se en full liste over podcastsponsorene våre.

Les transkripsjonen

Brett McKay: Velkommen til en annen utgave av Art of Manliness Podcast. Denne uken markeres 75-årsjubileet for D-Day-landingene i Normandie. Denne amfibiske allierte innsatsen besto av en felles innsats mellom britiske, kanadiske og amerikanske tropper. Operasjon Overlord hadde massiv omfang og krevde effektiv sjøsetting av 12 000 fly og 7 000 fartøyer, landing av 24 000 fallskjermjegere på fiendens territorium og transport av 160 000 tropper over Den engelske kanal, bundet til over 50 miles med strender.

For å feire denne episke operasjonen snakket jeg med historikeren Alex Kershaw om hans siste bok, The First Wave: D-Day Warriors Who Led the Way to Victory in World War II. Vi begynner samtalen vår med konvensjonen av invasjonen og hvordan planene for den begynte år før 1944. Alex går oss deretter gjennom de oppdagede oppdragene som banet vei for den større invasjonen om morgenen og hvor farlig nær de første oppdragene kom til å mislykkes. . Underveis forteller han historiene om individuelle menn som deltok i den omfattende operasjonen, inkludert Frank Lillyman, den første fallskjermjegeren som landet i Normandie, Theodore Roosevelt Jr., en 56 år gammel general og sønn av president Theodore Roosevelt, og Lord Lovat, en skotsk kommando som hadde med seg sin personlige sekkepiper for å pipe de britiske kommandoene i land på D-dagen.

Alex og jeg diskuterer hvorfor bare fire æresmedaljer og ett Victoria Cross ble tildelt på D-dagen, til tross for det høye antallet heroiske handlinger utført den dagen av vanlige menn plassert i ekstraordinære omstendigheter. Vi avslutter samtalen vår og diskuterer arven etter D-Day tre fjerdedeler av et århundre senere. Etter showet er over, sjekk ut notatene våre på aom.is/d-day. Alex blir med meg nå via clearcast.io.

Greit. Alex Kershaw, velkommen tilbake til showet.

Alex Kershaw: Flott å være sammen med deg.

Brett McKay: Vi hadde deg sist til å snakke om boken din The Liberator: The 45th Infantry Division in World War II, spesielt Felix Sparks. Du har fått ut en ny bok, The First Wave: The D-Day Warriors Who Led the Way to Victory in World War II. Du har skrevet mange bøker om andre verdenskrig. Hvorfor tror du nå var det på tide å skrive en bok om en av de mest berømte invasjonene, slagene i den krigen nå?

Alex Kershaw: Vel, 75-årsjubileet for D-Day kommer neste uke 6. juni, og det er så få gutter igjen i live som landet den dagen i den største invasjonen i moderne historie. Jeg ønsket å feire dem mens det er noen i live, og jeg ønsket også å skrive en bok som minner folk om den enorme heltemot og viktigheten av den dagen.

Brett McKay: Hvor mange lever fortsatt, veteraner fra den invasjonen?

Alex Kershaw: Vel, vi vet at det er under 5% av andre verdenskrigsgenerasjon i live i dag, så si det slik. I 70-årsjubileet for D-dagen var det mer enn 300 amerikanske veteraner som dro tilbake til Normandie, og jeg har blitt fortalt at i år den 6. juni vil det være kanskje 30. Så bare de siste fem årene har vi 10 % av antallet som var der for fem år siden. Vi ser virkelig på en veldig rask nedgang for hele generasjonen. Det er veldig få gutter igjen i dag som så noen handling på D-dagen.

Brett McKay: D-Day, vi kjenner den kampen godt, fordi den er så inngrodd i populærkulturen her i Amerika, takket være filmer som Saving Private Ryan, der Spielberg gjorde denne veldig viscerale gjenopptakelsen av andre verdenskrig. Men jeg vet at mens jeg leste denne boken, lærte jeg ting om D-Day som jeg ikke hadde peiling på. Før du går inn i detaljene i D-Day, kan du gi folk litt bakgrunn slik at vi kan forstå sammenhengen til viktigheten av denne invasjonen? Hvordan var krigen i begynnelsen av 1944?

Alex Kershaw: Sikker. Tidlig på 1944 må folk faktisk huske at D-dagen 6. juni 1944 ikke var den første store invasjonen som amerikanerne hadde vært involvert i det europeiske teatret. Så jeg kan svare på spørsmålet ditt ved å gi deg noen andre datoer. November 1942 var første gang amerikanere så kamp. De invaderte Nord-Afrika. Så i juli 1943 var amerikanere involvert i invasjonen av Sicilia. Egentlig var det en større invasjon enn D-dagen, når det gjelder antall menn, over 200 000 allierte tropper på Sicilia i juli 1943. September 1943 kommer vi nesten veldig, veldig nær katastrofen i Salerno, Italia på fastlandet. Og så i januar 1944 invaderer vi det italienske fastlandet i Anzio og får også nesa veldig blodet av tyskerne.

Så det hadde faktisk vært fire amfibiske invasjoner i Europa før D-dagen, 6. juni, 1944. Europa var nazist okkupert, så Frankrike, det meste av Italia, Nederland, Vest-Europa var under nazistøvlen. Over 10 millioner vesteuropeere hadde enten blitt drept eller var i konsentrasjonsleirer. Europa hadde i noen tilfeller lidd i over fire år av nazistisk undertrykkelse. Så D-Day-invasjonen var noe amerikanerne hadde ønsket å starte siden 1942. Og til slutt i juni 1944 invaderte vi Nordvest-Europa, og betydningen av den invasjonen av D-Day, 6. juni, var at vi begynte å frigjøre. Nordvest-Europa.

Og det markerte begynnelsen, den vellykkede fullføringen av slaget ved Normandie i juni og juli 1944, markerte begynnelsen på slutten av nazistenes styre over Vest-Europa. Det var frigjøringen av Vest-Europa. Det var begynnelsen på gjenoppretting av fred og demokrati og menneskerettigheter og sivilisasjon til et sted som hadde vært i enormt mørke i flere år.

Brett McKay: Så de hadde planlagt noe slikt i to år? Jeg mener, på dette tidspunktet i krigen følte de allierte at de vant, at de gjorde fremgang? Eller at dette er tingen de måtte vinne hvis de skulle vinne krigen?

Alex Kershaw: Dette var hovedjobben. Dette var det amerikanerne hadde presset på fra 1942 og utover. De hadde to kriger å vinne, husk, amerikanerne, i Stillehavet og i Europa. Og det var blitt avtalt at de skulle fullføre naziregimet, eller prøve å fullføre naziregimet, før de ville håndtere den fascistiske militaristiske regjeringen i det keiserlige Japan. Det var mye angst og mye press i Washington, lagt på Eisenhower og andre, for å få jobben gjort i Europa slik at amerikanerne kunne vende seg til Stillehavet. Og det var derfor amerikanerne var utålmodige for denne invasjonen. De ønsket at det faktisk skulle skje i 1943, men vi ville ikke vært godt nok forberedt, og det ville uunngåelig ha ført til en katastrofe.

Så ja, juni 1944-invasjonen handlet egentlig om å fullføre jobben, men det var ingen reell tillit, 100% tillit, til at D-dag-invasjonen 6. juni absolutt ville fungere. Langt ifra. De fleste eldre planleggere og generaler var veldig engstelige.

Brett McKay: La oss snakke om noen av seniorplanleggerne og generalene, arkitektene bak det. Du nevnte Eisenhower. Han var en. Hvem andre var involvert i planleggingen av D-dagen?

Alex Kershaw: For det meste Montgomery. Faktisk var Overlord-planen ikke Montgomerys opprinnelige idé, men Montgomery hadde ansvaret for den og tilpasset Overlord-planen. Han la til stranden som vi nå kjenner som Utah. Det var to amerikanske strender på D-dagen, Omaha og Utah. Montgomery la til den stranden. Han utvidet fronten. Han økte styrkene betydelig, gjorde viktige justeringer av planen. Men jeg burde si at Churchill, Eisenhower, Montgomery faktisk var ganske selvsikker, men ikke 100% trygg på at planen ville fungere. Men fra politikerne til mange generaler var det mye nervøsitet, mye usikkerhet om denne enorme invasjonen faktisk ville lønne seg.

Brett McKay: For de som ikke er kjent, var Montgomery den britiske senioroffiseren under andre verdenskrig.

Alex Kershaw: Ja, han var samlet sjef for allierte styrker på bakken på D-dagen, så han var numero uno når det gjaldt å lede slaget på D-dagen. Eisenhower var alliert øverstkommanderende. Så snart han bestemte seg for å reise 5. juni 1944, var det Montgomery som hadde total kontroll over de allierte styrkene.

Brett McKay: Hvordan holdt disse karene en så stor invasjon hemmelig for nazistene? Eller visste nazistene at noe kom til slutt, de visste bare ikke hvor eller noe?

Alex Kershaw: Ja, du har helt rett. De visste at vi skulle invadere. De visste ikke hvor eller når nøyaktig. Rommel, som hadde ansvaret for de tyske styrkene i Normandie, Erwin Rommel, den store tyske generalen, visste at det kanskje ville være vår eller sommer. Han var ikke sikker på om det ville være Normandie eller Pas de Calais, som er nærmest England. Så vi hadde en veldig effektiv bedragskampanje, og målet med den kampanjen var i utgangspunktet å holde tyskerne gjette. Så lenge de delte styrkene sine, så lenge de ikke var sikre på nøyaktig hvor vi skulle komme, og så lenge de ikke visste når, ville vi glede oss over overraskelseselementet. Og det gjorde vi.

Brett McKay: Vi feirer vanligvis invasjonen av Normandie 6. juni, men som du sa tidligere, begynner historien om Normandie enda tidligere enn det. Jeg mener, du kan si at den begynner i 1942. Men du begynner boken din 5. juni, med Eisenhower som tråkker på kontoret sitt, kjederøyking som han vanligvis gjorde gjennom hele krigen, og prøvde å finne ut om han skulle gjøre denne tingen eller ikke. Hvor nær var Eisenhower med å avvise det hele?

Alex Kershaw: Han ville ikke ha avbrutt det hele. Det han ville ha gjort var å utsette invasjonen enda en gang, for det som hadde skjedd var at invasjonen skulle fortsette 5. juni, men den 4. juni på grunn av de forferdelige værforholdene, hadde han forsinket den 24 timer til 6. juni. Han hadde fått beskjed fra sin sjef meteorolog at det var et 18-timers vindu som begynte 5. juni og gikk ut på ettermiddagen den 6. juni, da forholdene i Den engelske kanal fortsatt ville være tøffe, men de ville ikke ' t være katastrofal.

Og så den store avgjørelsen han hadde var om han skulle tro på værmeldingen og om han faktisk skulle starte invasjonen den 6. eller vente et par uker til neste mulige mulighetsvindu. Rundt klokka 4:30 om morgenen den 5. juni steg han frem og tilbake i Southwick House nær Portsmouth, foran sine Overlord-sjefer. Og han bestemte seg til slutt for at ja, han ville trekke avtrekkeren, og han ville dra nytte og han ville tro meteorologisk rapport. Selv om forholdene ville være tøffe, hadde invasjonen en ganske god sjanse for å lykkes.

Brett McKay: Men selv da, som du sa tidligere, var ikke Eisenhower og andre generaler og ledere 100% sikre på at det kom til å bli en suksess. Det var noen eksperter som estimerte at tapet av Operation Overlord kunne nå så høyt som 70%. Eisenhower skrev til og med et brev som skulle frigjøres hvis operasjonen mislyktes, der han tok det fulle ansvaret for feilen.

Alex Kershaw: Ja, ingen var 100% sikre. Dette er veldig, veldig vanskelig ... dette har aldri blitt forsøkt før på denne skalaen. Det ble for eksempel over 700.000 gjenstander brukt under invasjonen. Omfanget av det var utrolig. Eisenhower sa selv at han nesten var mer redd for omfanget av operasjonen og administrere den og organisere den enn han faktisk var for virkeligheten av å gjennomføre den. Bradley, den amerikanske generalen som ville være veldig involvert i form av invasjonen av Omaha Beach og senere i Normandie, sa han at D-Day-invasjonen var Hitlers store mulighet og også en stor risiko for ham. Han sa at nazismen ennå kunne seire, og at hvis invasjonen mislyktes, ville de allierte sannsynligvis aldri ha gått igjen. De ville ha tatt fryktelig lang tid, om noen gang, å marshalere en slik styrke igjen. Og det nazistiske Europa kan ha forblitt nazi-Europa. Vi har kanskje ikke frigjort den delen av Vest-Europa.

Brett McKay: Wow. La oss snakke om noen av de første menneskene som landet i Frankrike da invasjonen begynte. Du følger denne ene gruppen amerikanere som var amerikanske fallskjermjegere som ... det var klokka 12.00 om morgenen 6. juni. De var paratrooping i. Det var en fyr der inne, Frank Lillyman var en av mennene. Han var den første fallskjermjegeren som landet i Frankrike. Hva var disse tidlige gruppers rolle i invasjonen?

Alex Kershaw: Frank Lillyman hadde kommandoen over den amerikanske Pathfinder-enheten som hoppet inn i Normandie klokka 12:15. De var de aller første 18 karene. Han var deres leder, og de var de aller første gutta som så kamp, ​​aller første amerikanske, burde jeg si, for å se kamp på D-dagen. Jobben deres var å sette opp radarer og veldig lyse lys for å veilede i hovedskystoget til Screaming Eagles. Så seks og et halvt tusen gutter i den 101. luftbårne divisjonen, flyene som bar dem måtte ledes og rettes til fallsonene i Normandie. Og Frank Lillyman og teamet hans av Pathfinders ankom først for å sette opp de ledende lysene og radarene.

Hoveddelen av de 101. luftbårne troppene ankom rundt klokka 00.50 Lillyman hadde omtrent en halvtime med sine menn til å sette opp lysene og fyrene, og hovedstyrken på seks og et halvt tusen tropper fra den 101. luftbårne kom inn rundt 40 minutter senere.

Brett McKay: Det var veldig liten feilmargin.

Alex Kershaw: Veldig lite. Nei, akkurat. Hadde Lillyman ikke satt opp lysene i Drop Zone A, da de første C-47-ene, hadde de første Dakotaene som fløy hele veien over Den engelske kanal ikke visst hvor de skulle slippe mennene sine. Det viste seg at den luftbårne operasjonen på D-Day var veldig uorganisert. Det var mye kaos. Det lyktes, men det var fryktelig mye kaos. Noen gutter ble droppet 30 miles unna der de skulle lande. Lillyman ble faktisk droppet omtrent en kilometer unna der han skulle kastes.

Det er veldig vanskelig å slippe tusenvis av tropper i mørke under kraftig fiendtlig brann og lande dem på riktig sted. Det skulle alltid være noe uorganisert. Det var veldig høye risikoer involvert. Men takk og lov, den allierte luftbårne operasjonen fungerte, selv om den var veldig, veldig kaotisk, og mange gutter mistet livet.

Brett McKay: Vel, jeg mener, du ser mye improvisasjon på gang. Lillyman droppet, han er langt borte, og han må se seg rundt og si: 'Hvor kan jeg sette denne tingen?' Han måtte bestemme seg på fly, 'Vel, jeg kunne sette det i dette.' Jeg antar at det var et kirketårn han endte med å sette det inn.

Alex Kershaw: Ja. Det som er interessant med Lillyman var at det var hans første kampdag, og at de fleste gutta i den 101. luftbårne aldri hadde sett kamp før. Den 82. luftbårne var en veteranenhet. Det hadde allerede blitt testet, men de aller fleste amerikanere og faktisk kanadiere, alle kanadiere, hadde aldri sett kamp før. To av tre amerikanere på D-dagen hadde aldri fått skutt en pistol mot dem i sinne. Så de ble virkelig testet under de mest ekstreme omstendighetene for aller første gang.

Brett McKay: Et annet individ du fulgte i denne veldig tidlige delen av invasjonen, var major John Howard. Han var en britisk hæroffiser. Fortell oss om hans rolle i invasjonen.

Alex Kershaw: John Howard var sjef for Ox and Bucks. De var en eliteenhet, og de fikk i oppgave å ta tak i to kritiske broer som måtte holdes i tilfelle tyskerne motangrep. Den ene ble kalt Pegasus Bridge, over Caen-kanalen, og det var en annen bro i nærheten over Orne-elven. De landet i tre Horsa-seilfly laget av tre og lerret, og krasjet land i 90 miles i timen. Utrolig nok klarte den ledende piloten, en fyr som heter Jim Wallwork i Howards glider, å legge nesen ned fra den glideren, og krasjet landing i 90 miles i timen, bare omtrent 30, 40 meter fra Pegasus Bridge. De landet klokka 12:15, og de hadde tatt Pegasus-broen klokka 12:25 på bare 10 minutter.

Og så sendte de ut det første suksesssignalet fra D-Day, som var en serie kodeord, “skinke og syltetøy”. Skinke for den ene broen, syltetøy for den andre broen. Dette signalet ble sendt ut klokka 12:25 og var den første vellykkede operasjonen fullført på D-dagen. Vi tror den første allierte soldaten som ble drept på D-dagen var en fyr som heter løytnant Dan Brotheridge, som var en veldig nær venn av major John Howard. Igjen, alle disse gutta så kamp for første gang.

Brett McKay: Du hadde denne første fallskjermjegerinvasjonen en del av angrepet, men du hadde også invasjonen fra havet. Du begynner den delen av historien med US Army 8. infanteriregiment, tror jeg. En av divisjonens fungerende kommandører var Theodore Roosevelt Jr. Fortell oss om, dette er Teddy Roosevelts sønn.

Alex Kershaw: Ja. Du har den mest robuste, slaktede, macho-presidenten i USAs historie, og sønnen hans er på et landingsfartøy. Han ber om å gå inn med den første bølgen, og landet faktisk med den første bølgen med det 8. infanteriregimentet i 4. divisjon i Utah. Han er 56 år gammel, så han var den eldste generaloffiseren på D-dagen. Han hadde et dårlig hjerte, leddgikt, og pustet seg og pustet seg over Utah Beach ved hjelp av en spaserstokk. Han var så godt forbundet, gitt sitt navn og sin arv, at den amerikanske hæren i utgangspunktet var enig da han ba dem om å gå inn med mennene i den første bølgen. Men det var ekstraordinært. Jeg mener å ha den fyren som var så gammel og så eldre, risikerer livet i den første bølgen, var fantastisk.

Brett McKay: Var han en karriere militær offiser?

Alex Kershaw: Ja, det var han, ja. Han hadde kjempet helt gjennom andre verdenskrig. Han hadde faktisk sett handling først og fremst med Big Red One, 1. divisjon. Han hadde vært i Nord-Afrika og hadde da kjempet i den sicilianske kampanjen med den store røde. Det var 1. divisjon. Hans sønn faktisk på D-dagen, den 6. juni 1944, har du Roosevelt 56 år gammel. Han har en sønn som også er involvert i landingen. Sønnen hans var sammen med den store røde på Omaha Beach. Så far og sønn begge ser handling, men på separate strender på D-dagen.

Brett McKay: Du har en del av invasjonen tidlig på morgenen. Det skjedde rett rundt 12:00, 1:00 om morgenen. Så fikk du en ny bølge av amerikanske fallskjermjegere til å hoppe ut. Hvem var mennene du følger fra denne gruppen som hoppet ut senere på morgenen? Tidlig om morgenen snakker jeg som klokka 3:00 eller 4:00 om morgenen.

Alex Kershaw: Vel, jeg nevner flere karakterer innen den luftbårne operasjonen, både amerikanske og britiske. Vi hadde den 101. luftbårne og den 82. luftbårne på den vestlige flanken på 50 mils front, og deretter var den 6. luftbårne på den østligste flanken. Jeg tar figurer fra alle de allierte nasjonene. Men spesielt en fyr jeg virkelig beundret var general Jim Gavin, og han var assisterende divisjonssjef for 82. luftbåren. Han sa at da han hoppet, da han landet tidlig om morgenen den 6. juni 1944, var det knapt noen menn han kunne finne for å sette sammen til en kampenhet.

Og faktisk tilbrakte han de første par timene på bakken i Normandie og så på et par av mennene hans fiske opp utstyr fra et oversvømt felt, fordi mange felt der den luftbårne landet hadde blitt oversvømmet av tyskerne. Tragisk, noen gutter landet med veldig tunge pakker på bare tre eller fire fot vann og druknet, for det er alt det tar. Det var enormt mye kaos, og Gavin sa at det tok minst et par timer før de til og med hadde noe utstyr å kjempe med.

Maxwell Taylor, divisjonssjef for den 101. luftbårne, sa han at aldri hadde så mange blitt befalt av så få. Han hadde en enkelt privatperson. Dette er en divisjonssjef, hadde en enkelt privat under hans kommando de første 45 minuttene av D-dagen. Så det viser bare hvor dårlig spredt og hvor kaotisk de første operasjonene var for de luftbårne divisjonene.

Brett McKay: Hvordan holdt de det sammen til tross for all den forvirringen på stedet?

Alex Kershaw: Vel, du vet, de hadde de spesielle klikkerne, klikk-klacken til disse spesielle metall-snapperne de hadde. Dette er de berømte scenene fra The Longest Day, når det er klikk-klikk, og så skal du svare med et klikk-klikk. Og det var mye kaos og forvirring over frykt, men du har fått over 12 000 amerikanere til å bli droppet inn i ett område i Normandie, og før eller siden fant de hverandre og dannet små grupper. Og så ble de små gruppene større grupper. Men det var 48 timer, det var bokstavelig talt to dager før den 101. luftbårne og den 82. luftbårne hadde reell organisering og struktur og hvor det var klar kommando i begge divisjonene.

Brett McKay: Greit. Også daggrydelen av dagen. Det er da det amfibiske angrepet begynner. Kan du beskrive hvordan det var?

Alex Kershaw: Vel, det avhenger av hvor du var. Hvis du var på Utah med Roosevelt og 4. divisjon, var det en veldig vellykket operasjon. Av nesten 30 000 amerikanere landet på Utah Beach, var mindre enn 200 skadede. Det største antallet gutter drept i Utah ble drept av gruver på stranden og sanddynene rett i innlandet. Omaha, det var en veldig, veldig annen historie. Over 900 amerikanere drept, over 2500 amerikanske tap, blodbad og forvirring og kaos og slakt. Hvis du ser på de første 20 minuttene av filmen Saving Private Ryan, gjenskaper det hvordan det var i et par sektorer på stranden tidlig på D-dagen.

De som lander i den første bølgen i den dødeligste sektoren på Omaha Beach, som er vist i Saving Private Ryan, det var selskap A i det 116. infanteriregimentet i 29. divisjon, og ut av en nasjonalgardeenhet på 180 karer som landet i den første bølger, vi tror at 102 ble drept og mange flere ble såret. Så det var et slakteri i visse sektorer på Omaha Beach. Det var veldig, veldig blodig. Og faktisk tok vi ikke kontrollen over hele fem og en halv mil, seks miles strand før rundt middagstid, selv om vi landet 6:32 om morgenen. Det var en veldig, veldig hard kamp. Det var veldig touch and go.

Middag 6. juni 1944, ser Omar Bradley ute på havet på Omaha Beach og mottar forferdelige rapporter om menn som slaktes som svin, det var en rapport, og vurderte seriøst å trekke tropper utenfor Omaha Beach, fordi det var en slik katastrofe . Vi hadde virkelig, virkelig, virkelig alvorlige problemer der de tidlige timene på D-Day.

Brett McKay: Og forventet de det, eller forventet de at dette skulle være som en cakewalk?

Alex Kershaw: Mange gutter hadde blitt fortalt at stranden ville blitt veldig sterkt bombet. Det ville være kratere å søke ly i. Og at det tyske forsvaret ville blitt ødelagt, og at det viktigste de burde bekymre seg for er når de kom inn i landet, ville tyskerne motangripe. Så du må forestille deg å være i den første bølgen. En fyr jeg følger er en fyr som heter John Spalding, som er en kommandør for den store røde. Han landet i Easy Red-sektoren klokka 06:32 den 6. juni 1944. Du må forestille deg hvordan det var for ham da han våget å kikke over siden av landingsfartøyet som kom inn i veldig grov sjø, og han ser at alt han har blitt fortalt vil skje, har ikke skjedd.

Strandforsvaret er ikke ødelagt, de tyske maskingeværplasseringene og sterke punktene er ikke berørt, og han visste 300 eller 400 meter fra Omaha Beach som kom inn i den første bølgen at han i utgangspunktet nærmet seg en dødsfelle. Og det var akkurat det det viste seg å være. Hans enhet, E Company of the 16. Infantry Regiment, led over 50% tap på D-dagen. Det er mer enn halvparten av gutta med ham som ble drept eller såret.

Brett McKay: Vel, la oss snakke om den britiske delen av den allierte invasjonen. En karakter som skilte seg ut for meg var Simon Fraser, Lord Lovat. Fortell oss om denne fyren, fordi han ledet denne gruppen, men han hadde også en rørledning som bare fulgte ham rundt overalt.

Alex Kershaw: Vel, jeg elsker Lord Lovat. Han var 34 år gammel. Han hadde to og et halvt tusen britiske kommandoer under sin kontroll. 177 av gutta var faktisk franskmenn, Kieffer-kommandoen. Men han hadde bare vært i kamp to dager tidligere under hele krigen, men de to dagene hadde sett virkelig spektakulære vellykkede kommandoer, så da han landet 6. juni 1944 på Sword Beach med den første bølgen av kommandoer, han var en legende blant troppene sine. Han var Oxford-utdannet, en estetisk, veldig nådeløs skotsk høylandsjef.

Han hadde den eneste fyren blant de allierte styrkene, de over 150 000 karene som kom fra havet, den eneste fyren som hadde på seg et kilte og spilte pipene. Det var en fyr som heter Bill Millin, en stipendiat, og utrolig, da de landet, gikk Lovat først og Millin var noen meter bak ham. Millin spilte pipene, og Lovat fortsatte å si til Millin: 'Fortsett å spille pipene.' Og han spilte pipene hele dagen. Jeg fant en virkelig fantastisk muntlig historie med Bill Millin, som overlevde krigen. Lovat ble veldig hardt såret omtrent en uke senere.

Millin overlevde krigen, og han sa at da han kom inn på D-dagen, ba Lovat ham om å spille rør, og han hadde på seg kiltet sitt, og han så på Lovat gå først, fordi han ville at Lovat skulle teste vannet for å se om det skulle være i nakken eller opp i livet. Se, det var bare opp til midjen til Lovat. Millin hadde ikke på seg noe under kiltet sitt, som en ekte skotte. Du er ikke ment å ha på deg undertøy hvis du er en ekte skotte, under kiltet ditt. Han sa at vannet var ekstremt kaldt, og hans private deler var veldig små etter at han hadde vært i vannet en stund. Men så utrolig, vadet han i land, og han gikk opp og ned på denne stranden under veldig intens ild tre ganger, og spilte rørene under Lovats ordre. Så ekstraordinært mot, ekstraordinær slags eksentrisk britisk holdning til kamp.

Brett McKay: Ja, var det akkurat som en romantisk ting?

Alex Kershaw: Ja, du klarte ikke å gjøre opp, egentlig. Det var skikkelig arrogant britisk stil i kamp.

Brett McKay: Og hvordan gjorde den gruppen av britiske soldater ved Sword? Hvordan klarte de seg?

Alex Kershaw: Vel, kommandoene kom inn like etter at en britisk enhet kalt East Yorks, og East Yorks ble veldig, veldig mye tygget opp. De fikk mange tap. Men kommandoene kom ganske raskt over stranden og presset deretter innover i landet. Noen enheter fra kommandoene tok byen Ouistreham. Men Lovats jobb var å komme seg i land og deretter knytte seg til John Howard og Ox and Bucks ved Pegasus Bridge og forsterke de svevetroppene som hadde kommet inn klokka 12:15.

Faktisk skjedde denne koblingen rundt middagstid den 6. juni, og det er en veldig berømt scene, hvor John Howard venter veldig utålmodig, veldig spent på at kommandoene skal dukke opp og forsterke ham, fordi han er under en stor belastning. Og så plutselig hører en av mennene hans denne veldig rare lyden. Han kan ikke tro på ørene, og han sier til en venn av ham, en kompis av ham, “Er det sekkepipene? Er det lyden av en sekkepipe? ” Og så sikkert, når vi kommer nedover veien, marsjerer inn mot Pegasus Bridge, kommer Bill Millin, og Lord Lovat like foran ham, og de britiske kommandosoldatene som gjorde den veldig vellykkede og avgjørende forbindelsen mellom Ox og Bucks og svevestyrkene og luftbårne styrker og havbårne styrker.

Da disse sammenkoblingene skjedde for britene på østflanken og deretter for amerikanerne, som koblet seg til 4. divisjon og den 101. luftbårne, skjedde de omtrent samme tid, sent på morgenen den 6. juni. Det var et veldig viktig øyeblikk under invasjonen, for det du hadde er gutta som falt fra luften, var nå samlet og jobbet ved siden av gutta som kom inn fra havet. Det var et veldig viktig øyeblikk, fordi det betydde at vi var samlet på bakken. Luftbårne styrker og havbårne styrker kunne kjempe sammen.

Brett McKay: Hva var det første tyske svaret på invasjonen?

Alex Kershaw: De var veldig sjokkerte. Jeg mener, det er noen kjente scener i bøker og filmer der tyskerne skalet, og så våkner de bokstavelig talt og de ser ut av pillboksene sine og de ser denne invasjonsarmadaen av størrelsen som skjedde på D-dagen. Så de var lamslåtte. Tenk deg å være en tysk yokel. Du er på det beste stedet du muligens kan være tysker under andre verdenskrig. Det var ikke Stalingrad, det var ikke på Anzio. Du hadde det veldig hyggelig i en landlig lykke i Normandie. Du visste at noe kunne skje en dag, men så den 6. juni våkner du og ser denne enorme armadaen, og så ser du dette landingsfartøyet komme mot deg. Så de var sjokkerte. Mange av dem var lamslåtte.

Ikke mange av dem var crack-tropper. Hjertet var virkelig ikke i det for mange av dem. Noen av dem var polske og russiske vernepliktige. De aller fleste var ikke forberedt på å kjempe til det aller siste åndedrag, så de var sjokkerte. Hvis du går lenger opp i kommandokjeden, Erwin Rommel, som var sjef for tyske styrker i Normandie, var han faktisk ikke i Normandie den dagen. Han var tilbake i Tyskland og feiret konas bursdag. Så han hørte om invasjonen da han var flere hundre mil unna.

Hitler selv ble vekket sent den morgenen. Han hadde for vane å legge seg veldig sent og ble vekket. Han trodde ikke at dette var hovedinvasjonen. Han trodde det var en avledningsoperasjon, og han trodde at hovedinvasjonen fortsatt ville komme over Pas de Calais. Det er den korteste delen av den engelske kanalen mellom England og Frankrike, nær Calais, 200 eller 300 miles fra der vi faktisk landet på D-dagen. Så Hitler trodde faktisk at dette bare var en avledningstaktikk, og han var lykkelig. Han sa, “Vel, du vet, vi kan ikke drepe fienden mens de er i England. Nå som de har ankommet Frankrike, kan vi begynne å ødelegge dem. ' Han var en helt gal galning. Var alltid, men på det stadiet av krigen var det virkelig sinnssykt. Han var glad. Han ble sett på å smile, fordi han hadde ventet på denne invasjonen, og til slutt hadde den begynt.

Men selv et par uker etter D-dagen, til og med slutten av juni 1944, var Hitler fremdeles ikke overbevist om at alle disse gutta at vi landet i Normandie, at de var den viktigste invasjonsstyrken. Han trodde at det ville komme senere, at vi fremdeles ikke hadde kastet alt vi hadde over Den engelske kanal ved Pas de Calais.

Brett McKay: Klarte tyskerne i det hele tatt å gruppere seg etter invasjonen?

Alex Kershaw: Absolutt ja. De hadde ikke nok Panzerdivisjoner, tankdivisjoner nær de Normandiske invasjonsstrendene til å virkelig gjøre mye skade på D-Day selv. Den 21. panserdivisjonen påførte britene og kanadierne noen alvorlige tap, men innen tre eller fire dager rullet hver Panzerdivisjon som de kunne finne i Frankrike, seg mot Normandie. Og faktisk varer slaget ved Normandie 77 dager, og i slutten av juni, tidlig i juli 1944, var det virkelig en veldig, blodig affære.

Nå må jeg understreke dette at de allierte nøt full suveren overherredømme, så ethvert tysk kjøretøy som flyttet i juli 1944 i Normandie skulle bli truffet før eller siden av en P-47 Mustang eller en mygg eller et alliert jagerfly . Vi kunne virkelig ødelegge nesten alt som beveget seg på bakken, og vi kunne gjøre det på selve D-dagen. Så du har en tysk hær som ikke har luftstøtte, absolutt ingen luftstøtte, og likevel kjempet de oss til stillstand i Normandie i juli 1944. Over en million allierte soldater, opp mot omtrent like mange tyskere i Normandie, og vi skulle absolutt ingen steder. Det viser bare hvor supre de tyske styrkene var, hvor harde de kjempet, hvor stor taktikken deres var og hvor tøff det var for oss. Vi hadde den store fordelen, og likevel klarte vi fortsatt ikke å bevege oss hvor som helst.

Brett McKay: På hvilket tidspunkt innså de allierte at invasjonen ville bli en suksess?

Alex Kershaw: Vel, vi visste på slutten av D-dagen, selvfølgelig, den 6. juni at vi vellykket landet over 150 000 karer fra havet, og jeg tror 23 000 karer fra luften. Men vi var ikke sikre på hvor lenge vi skulle bli. Jeg mener, ingen visste hva den tyske reaksjonen ville være nøyaktig og hvor mange krefter de ville kaste på oss, og om vi kunne presse lenger inn i landet. Den lengste penetrasjonen på D-Day innlandet var av kanadiere. Det var rundt åtte miles. Hvis du så på Omaha Beach, gikk vi bare mindre enn to mil innover i landet. Vi var virkelig veldig presset på slutten av D-dagen der. Det hadde faktisk vært en veldig, veldig vanskelig kamp. Så vi hadde landet menn, men den store kampen kom.

Vi visste at hvis vi kunne komme oss på land på D-dagen, ville den store, store utfordringen være å presse lenger inn i landet og ta viktige mål. Vi hadde begrenset suksess på D-dagen. Spesielt to byer, Caens og byen Bayeux, skulle vi ta dem på D-dagen. Spesielt Caens var et avgjørende mål. Det var et hovedveikryss. Vi måtte ta det for å kunne presse ut av Normandie og nå Paris, og det tok oss syv uker til. Vi skulle ta den 6. juni, og det tok oss syv uker til å ta byen. Og likevel var vi i utkanten av byen på kvelden D-dagen. Så det viser bare omfanget av de tyske motangrepene og hvor tøff kampene var etter D-dagen.

Brett McKay: Og D-Day satte bare opp større kamper. Jeg mener, slaget ved buen skjedde, antar jeg at det skjedde vinteren det året?

Alex Kershaw: Ja, definitivt. Slaget ved Normandie, vi brøt ut av Normandie i begynnelsen av august 1944, mer enn syv uker etter D-dagen. Så vi brøt ut under Operasjon Cobra. Og så den 77. dagen Slaget ved Normandie, hvor 20.000 amerikanere ble drept, over 100.000 allierte tap, som endte den 25. august 1944 med frigjøringen av Paris. Det er den slags formelle historisk aksepterte slutten på slaget ved Normandie.

Men da måtte vi gjøre en veldig vanskelig jobb, som da var å beseire nazityskland i Tyskland, og det begynte i september 1944 med amerikanske styrker nærmer seg Aachen, og deretter i desember 1944 var det Slaget ved Bulge, den største kampen noensinne kjempet av den amerikanske hæren, over 800 000 amerikanere involvert. Og så var det en bitter lang slag rett til seier i Europa 7. mai 1945. Og det ble vanskeligere og vanskeligere når det gjelder kamp jo lenger krigen varte. Bare ett eksempel. Beklager, nesten 20.000 amerikanere drept i Europa alene i januar 1945, som er det høyeste antallet amerikanske omkomne i andre verdenskrig i Europa, enda høyere enn juni og juli 1944 under slaget ved Normandie.

Brett McKay: En ting jeg ikke visste om D-dagen som du fremhever i denne boka, er at bare tre amerikanske soldater som deltok i invasjonen, tjente Medal of Honor. Men du beskriver alle disse superheltete handlingene som så mange soldater tok. Hvorfor ble det gitt så få æresmedaljer?

Alex Kershaw: Vel, det var fire amerikanske mottaksmedaljer på D-dagen. Den ene var faktisk Theodore Roosevelt Jr., generalen vi snakket om tidligere. Han mottok æresmedaljen. Døde faktisk tragisk av hjerteinfarkt den 12. juli. Han er gravlagt ved siden av broren på kirkegården Colleville-sur-Mer i dag. Og så var det tre andre amerikanere som mottok den høyeste prisen for tapperhet. De tilhørte alle den store røde, 1. divisjon, som landet på Omaha-stranden. Og av de tre gutta kom bare en fyr hjem.

Nå ble det tildelt 153 Distinguished Service Crosses til amerikanere for handlinger på Omaha Beach. Det burde sannsynligvis ha vært flere. Det var absolutt flere tilfeller av gutter som burde ha mottatt æresmedaljen for deres tapperhet på Omaha Beach hvis medaljeanbefalinger ble nedprioritert. En av gutta som faktisk mottok medaljen, en av de tre gutta som mottok medaljen fra den store røde for handlinger på Omaha, var en fyr som heter Jimmie Monteith, og han ble dødelig såret på Omaha. Utrolig nok grep den allierte øverstkommanderende Dwight Eisenhower inn og la et notat i anbefalingsfilen som sa at Monteith skulle motta æresmedaljen, og den skulle ikke nedprioriteres til en DSC.

Det var flere tilfeller der gutta fikk æresmedalje nedgradert til Distinguished Service Cross, og dette ble gjort av tre-manns komiteer langt, langt borte fra frontlinjen. De var i utgangspunktet byråkrater og nedgraderte Medal of Honor-anbefalingene. Jeg tror frykten var at det ville ha vært for mange gutter som mottok æresmedaljen, og at det på en eller annen måte kan ha utvannet dens betydning. Men hvis du ser på det og virkelig forstår hva som skjedde på Omaha Beach, burde det ha vært dusinvis av gutter som mottok æresmedaljen, fordi handlingene de utførte var absolutt det æresmedaljen krever. De måtte vise fryktløshet, stort mot, og de måtte lede andre og redde liv fra andre gutter, og det var akkurat det de gjorde. Det var dusinvis og dusinvis av gutter som døde og gjorde det, og jeg tror at det ville være bra hvis vi i løpet av de neste årene faktisk tok de sakene med gutter som fikk prisene sine nedprioritert og gjorde dem litt rettferdige.

Brett McKay: Er det en bevegelse på gang for å gjøre det?

Alex Kershaw: Jeg vet ikke om det er utbredt. Jeg vet absolutt at det er flere tilfeller av gutter som fikk DSC. For eksempel mottok Dick Winters med E Company of the 101st Airborne, den berømte sjefen for Easy Company of Band of Brothers fame, DSC, og mange tror at han burde ha mottatt æresmedaljen. Det var en bevegelse på et tidspunkt for å få ham til å oppgradere sin DSC til en æresmedalje. Jeg tror, ​​du vet, det er forbløffende når du tenker at av alle gutta på D-dagen, av mer enn 50 000 amerikanske tropper på D-dagen, bare fire gutter mottok den høyeste prisen for tapperhet.

Vel, si det slik. Britene har enda mer å klage på, fordi vi bare hadde en fyr, en enkelt britisk fyr, som mottok vår høyeste pris for tapperhet, som var Victoria Cross. Og det virker for meg å være forbløffende at vi bare hadde en av så mange titusenvis av briter som fikk den høyeste prisen.

Brett McKay: Var det samme som skjedde i Storbritannia som det som skjedde i Amerika? Byråkrater bestemte bare?

Alex Kershaw: Jeg vet ikke. Det er et veldig godt spørsmål. Et av problemene med å motta Victoria Cross eller Medal of Honor er at du må ha øyenvitner, og du måtte ha virkelig slags faste, dokumenterte uttalelser fra folk som så deg utføre handlingen. Spesielt problemet med Omaha var at så mange offiserer ble drept, slik at selv om de hadde sett ekstraordinære tapperheter, var det ingen i etterkant som kunne vitne om det. Mange veteraner har fortalt meg gjennom årene at det var så mange tilfeller av gutter som burde ha mottatt æresmedaljen, men ingen var i live for å registrere sine handlinger, og at offiserene som var i live på den tiden ble drept senere. Det var så mye forvirring og blodbad at mange, mange, mange ekstreme tapperheter gikk ubemerket og urapportert.

Brett McKay: Alex, hva vil du at folk skal føle og tenke når de er ferdige med boken din?

Alex Kershaw: Jeg vil at folk skal innse at det virkelig var en veldig tøff jobb, at det ikke var noen forsikring om suksess på D-dagen, og at det virkelig kom ned på enkeltpersoner til slutt. Det kom ned til viktige kampledere, unge kampledere, mange av dem uprøvde, som bar dagen. Vi nådde virkelig viktige viktige øyeblikk på D-dagen, der hvis det ikke hadde vært for visse individer, ville invasjonen ha mislyktes, og verdenshistorien ville ha vært annerledes.

Så en massiv operasjon, enorm, vanskelig å få hodet rundt. Men når det kom til stykket, var det virkelig avhengig av suksessen for visse individer. Og jeg tror når oppdraget er riktig, når innsatsen er veldig, veldig høy, når sivilisasjonen er på linjen, kan vanlige mennesker utføre mirakler. Og det er virkelig takeawayen fra boken min, at disse ekstraordinære heroiske handlingene ble utført av vanlige individer som aldri hadde vært i kamp før.

Brett McKay: Vel, Alex, hvor kan folk gå for å lære mer om boka?

Alex Kershaw: Du kan gå amazon.com eller nettstedet mitt, alexkershaw.com, og Barnes & Noble. Enhver god bokhandel kommer til å ha boka. Bøkene er der akkurat nå.

Brett McKay: Vel Alex Kershaw, takk for tiden din. Det har vært en fornøyelse.

Alex Kershaw: Bare hyggelig. Tusen takk.

Brett McKay: Gjesten min i dag er Alex Kershaw. Han er forfatter av boken The First Wave: The D-Day Warriors Who Leaded the Way to Victory in World War II. Den er tilgjengelig på amazon.com og bokhandler overalt. Du vil også finne ut mer informasjon om hans arbeid på nettstedet hans, alexkershaw.com. Sjekk også shownotatene våre på aom.is/d-day, hvor du kan finne lenker til ressurser der du kan fordype deg nærmere i dette emnet.

Vel, det pakker inn en annen utgave av AoM Podcast. Sjekk ut nettstedet vårt, artofmanliness.com, hvor du kan finne podcastarkivene våre. Det er over 500 der. Også tusenvis av artikler vi har skrevet gjennom årene om personlig økonomi, andre verdenskrigs historie, fysisk form. Du heter det, vi har det. Og hvis du vil høre Art of Manliness uten reklame, kan du bare gjøre det på Stitcher Premium. For en gratis måned med Stitcher Premium, kan du registrere deg på stitcherpremium.com og bruke kampanjekoden MANLINESS. Når du registrerer deg, kan du laste ned Stitcher-appen for iOS og Android. Så igjen, få en gratis måned med Stitcher Premium og annonsefri Art of Manliness ved å gå til stitcherpremium.com ved hjelp av kampanjekoden MANLINESS.

Og hvis du ikke allerede har gjort det, vil jeg sette pris på det hvis du tar ett minutt å gi oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Hjelper mye. Og hvis du allerede har gjort det, takk. Vennligst vurder å dele dette showet med en venn eller et familiemedlem som du tror ville få noe ut av det. Som alltid, takk for fortsatt støtte. Inntil neste gang er dette Brett McKay, og minner deg ikke bare om å lytte til AoM-podcaster, men omsette det du har hørt.