Podcast # 497: Betydningen, manifestasjonene og behandlingene for angst

{h1}


I følge fersk statistikk er antallet amerikanere som håndterer angstlidelser over 40 millioner, og antallet øker. Gjesten min i dag er en av de amerikanerne som har lidd av angst hele livet. Han er også en vellykket journalist. Så han bestemte seg for å bruke sine journalistiske koteletter til å utforske angstens historie og hvordan vi behandler den i håp om at han kunne få mer innsikt i den psykiske lidelsen som har plaget ham siden ungdommen.

Navnet hans er Scott Stossel. Han er redaktør på Atlanteren og forfatteren av Min angstalder: Frykt, håp, frykt og søken etter sinnsro. Vi begynner samtalen vår med å diskutere Scotts opplevelse med angst som begynte som barn, hvordan angst føles og hvordan han har behandlet det gjennom hele livet. Vi graver deretter inn i angstens historie, ser på hvordan det har blitt sett annerledes på gjennom tidene, og på hvilket tidspunkt psykologer klassifiserte det som en psykisk lidelse. Scott går deretter gjennom de forskjellige teoriene om hva som forårsaker angst og hva forskningen sier om de beste måtene å behandle det på. Vi avslutter samtalen vår med å diskutere tilstanden til Scotts angst i dag, og om han tror han noen gang vil bli kurert.


Vis høydepunkter

  • Scotts livslang opplevelse med angst
  • Fordelene og nytten av angst
  • Samfunnets generelle økning av angst, og hvorfor dette skjer
  • Hvordan ble angst diagnostisert og behandlet før?
  • Den vilkårlige diagnosen angstlidelser
  • Genetikk vs miljø vs. kultur som forårsaker angst
  • Hva kan vi gjøre for å øke motstandsdyktigheten og motstanden mot angst?
  • Fordeler og ulemper med terapi, medisiner og andre behandlinger
  • Kraften til vanlig trening
  • Kan angst virkelig noen gang helbredes?

Ressurser / mennesker / artikler nevnt i podcast

Bokomslag av

Koble til Scott

Scotts nettsted


Scott på Twitter



Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

Tilgjengelig på iTunes.


Google Podcasts.

Tilgjengelig søm.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts.


Spotify.

Lytt til episoden på en egen side.


Last ned denne episoden.

Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.

Spilt inn på ClearCast.io

Podcast-sponsorer

HomeAway. Sliter med å finne det perfekte feriehuset? Du trenger Vrbo. De gjør det harde arbeidet for deg - og passer deg til det perfekte stedet å bo, hver gang. Fra leiligheter til hytter, steder med tun, grill eller boblebad, de har alt. Søk etter 'Vrbo' i appbutikken for å laste ned appen i dag.

Ti tusen korte. De nye treningsshortsene dine. Fra cross-training, til løping, til vektløfting, kan disse shortsene gjøre hva som helst. Fireveis stretch betyr at du vil være komfortabel, uansett hva du gjør. Prøv et par gratis i 30 dager ved å besøke tenthousand.cc/aom.

På løping. Disse skoene er så behagelige at du ikke vil ta dem av. Og de har et komplett utvalg av sko og klær for å drive hele dagen, både på og utenfor stien. Prøv et par i 30 dager ved å gå til on-running.com/manliness.

Klikk her for å se en full liste over podcastsponsorene våre.

Les transkripsjonen

Brett McKay: Brett McKay her og velkommen til en annen utgave av The Art of Manliness Podcast. I følge fersk statistikk er antallet amerikanere som håndterer angstlidelser over 40 millioner, og antallet øker. Gjesten min i dag er en av de amerikanerne som led av angstperioder hele livet. Han er også en vellykket journalist. Så vi bestemte oss for å bruke hans journalistiske koteletter til å utforske historien om angst og hvordan vi behandler det i hoax han kunne få mer innsikt og om den psykiske lidelsen som har plaget ham siden hans ungdom.

Han heter Scott Stossel. Han er redaktør i Atlanterhavet og forfatteren av My Age Of Angst: Fear, Hope, Dread And The Search For Peace of Mind. Vi begynner samtalen vår og diskuterer Scotts opplevelse med angst som begynte som barn. Hvordan angst føles og hvordan han har behandlet det gjennom hele livet. Vi graver deretter inn i historien om angst og ser på hvordan den ble sett annerledes opp gjennom tidene og på hvilket tidspunkt psykologer klassifiserte det som en psykisk lidelse. Scott går deretter gjennom de forskjellige teoriene om hva som forårsaker angst og hva forskningen sier om de beste måtene å behandle det på.

Vi avslutter samtalen vår med å diskutere tilstanden til Scotts angst i dag. Om han tror han noen gang vil bli kurert. Etter showet er over, sjekk ut notatene våre på aom.is/ageofanxiety. Scott blir med meg nå via clearcast.io.

Høyre, Scott Stossel, velkommen til showet.

Scott Stossel: Tusen takk for at du hadde meg.

Brett McKay: Du skrev en bok, My Age Of Angst, som er en kulturhistorie, vitenskapelig historie om angst. Noe som mange amerikanere sliter med, rapporterer de om å slite med. Men ikke bare er dette en historie, det er en fortelling om din egen kamp med angst gjennom hele livet. La oss begynne der. Hvor lenge har du slitt og taklet angst?

Scott Stossel: Det har ærlig talt vært ganske mye en livslang kamp fra veldig ung alder. Så tidlig jeg kan huske hadde jeg forferdelig akutt separasjonsangst da jeg var liten. Hver gang jeg var borte fra foreldrene mine, var jeg overbevist om at de var døde eller døde i en bilulykke, eller at de faktisk var roboter, og jeg var en del av et eksperiment. Da jeg kom på skolen, hadde jeg engstelig magesmerter og engstelig hodepine, og jeg havnet alltid på sykepleierkontoret. Jeg ville bekymret meg ustanselig om alle slags ting.

Så helt fra jeg var ... Mine første minner, husker jeg at jeg var bekymret for ting. Jeg har, jeg tror en temperamentsfull tendens til angst og bekymring som manifesterte seg i veldig, veldig ung alder.

Brett McKay: Gjorde det seg annerledes gjennom årene da du ble eldre.

Scott Stossel: Ja, separasjonsangsten og det er en klassisk tidlig manifestasjon av mennesker som vokste opp for å utvikle det du klinisk kalte angstlidelser. Men over tid utviklet jeg spesifikke fobier; høydeskrekk, frykt for lukkede rom, frykt for ost og frykt for oppkast, frykt for å fly, som var ganske akutt som fortsatt plager meg i dag.

Da jeg ble eldre, begynte jeg også å få panikkanfall, som alle som har opplevd dem ofte er ofte når de kommer tilbake med en frekvens over en periode, som blir klinisk kjent som panikklidelse. Jeg hadde det. Da jeg kom på ungdomsskolen og videregående, hadde jeg alle slags sosial angst der jeg bekymrer meg for å samhandle med andre mennesker, spesielt å opptre offentlig. Jeg var på skoleleken i sjette klasse, det var ydmykende, jeg måtte gå av scenen fordi jeg mistet evnen til å snakke.

Og så bar jeg alt det med meg inn i voksen alder, i utgangspunktet ble disse bekymringene dessverre lagt til hvis de ikke erstattet. Jeg byttet ikke den ene for den andre. Akkurat hver gang jeg fikk en ny angst, ville jeg bare legge det til de jeg allerede hadde. Da jeg kom på videregående skole og deretter ung voksen alder, var jeg ikke hele tiden, men slet ganske konstant med noen samling frykt for å gå på skole, reise, bli syk, ha å gjøre med andre mennesker.

Påkjenningen av å håndtere det vil føre til depresjon. Det var en ganske giftig lapskaus av negative følelser jeg hadde med å gjøre da jeg var ung voksen.

Brett McKay: Høyre, en to slag. Jeg forestiller oss at vi snakker om at du fortsatt jobber med disse tingene i dag. Men du er forfatter for The Atlantic. Du er en offentlig person. Er det fortsatt noe du sliter med? Det at du må gjøre taleoppdrag eller sånne ting, er det noe du må klare også?

Scott Stossel: Det er. Jeg er det de kaller ... Jeg er en høyt fungerende person med angstlidelse. Det er noen mennesker som blir så engstelige at de er det som kalles agorafobi, der deres panikklidelse blir så ille at rekkevidden av ting de kan gjøre blir mindre og mindre. Til slutt er de mennesker som er begrenset til husene sine eller til og med begrenset til ett rom i huset deres og ikke kan gjøre noe i årevis av gangen.

Jeg har hatt perioder som det, heldigvis korte perioder der jeg kunne kjenne at verden nærmet seg på meg. Men for det meste, med en kombinasjon av medisiner, andre typer terapi, og bare viljestyrke noen ganger, klarte det meste å leve et normalt liv og ha en karriere.

Det er måter, og jeg snakker om dette i boken der angst har sine fordeler, eller i det minste er det knyttet til temperamenttrekk som er gode. Hvis du er veldig engstelig for ting, er du litt hypervåken, noe som gjør deg god til å skanne miljøet og være oppmerksom på dine sosiale situasjoner eller å kunne lese sosiale signaler. Mennesker med sosial angst leser sannsynligvis dem, men det kan være en nyttig ferdighet. Det å bekymre deg mye kan være svekkende hvis det er overdreven, men det hjelper deg også å planlegge for forskjellige muligheter. Du kan se fremover.

Jeg tror at bare de kampene jeg har hatt med min mentale helse har gjort meg mer empatisk overfor andre mennesker, har de kampene og til og med folk som ikke har de kampene. Jeg tror det hjelper med kommunikasjon. Det er mange måter, selv om jeg hater angsten min når den blusser opp, har den sannsynligvis drevet meg med, den gjorde meg pliktoppfyllende fordi jeg er redd for å skru på meg, jeg er redd for å se dårlig ut. Det blir en motivator.

Mange ganger føler jeg at jeg er lappet sammen eller knapt holder det sammen fordi angsten min er så dårlig, eller jeg er farmasøytisk pansret mot angsten min. Slik har jeg slitt meg gjennom, og jeg sliter fortsatt med det i dag mye. Vi kan snakke om det mer senere hvis du vil. Men jeg har vært så heldig å klare å, for det meste være et produktivt medlem av samfunnet.

Brett McKay: Vel, denne boka kom ut 2014. Det har gått fem år. Du ser alle disse rapportene komme ut uke etter uke om hvordan amerikanere, spesielt unge amerikanere og unge vestlendere generelt, i økende grad føler at de er engstelige eller at de lider av angst. Hva er tallene? Hvor mange amerikanere vet vi om at de er engstelige?

Scott Stossel: De er veldig høye. Det var en studie et par, før boken min kom ut, for noen år siden, som snakket om hvordan det gjennomsnittlige angstnivået for en typisk videregående student nå, selvvurdering av angst, er det samme som for psykiatriske pasienter i døgnet. 1950-tallet. I utgangspunktet er det gjennomsnittlige barnet i dag like engstelig og nevrotisk og elendig som mennesker som er på psykiatriske sykehus for et par generasjoner siden. Så er det alle slags annen statistikk som bare viser nivåer av stress, bekymring, angst, angstlidelsesdiagnoser, er mye, mye høyere hos unge mennesker, stort sett i alle vestlige land. Spesielt er det mye data om Europa og USA.

I USA tror jeg det er så mye data at dette er noe ekte. Jeg tror en del av det er at definisjonene våre av hva som utgjør en klinisk angstlidelse har utvidet seg og blitt litt mer elastiske. Sannsynligvis kan du vite mer om disse lidelsene, slik at folk nå kan identifisere dem, delvis fordi du nå har medisiner som er godkjent for å behandle dem. Du har markedsføringsmessige krav til legemiddelfirmaene. Jo bredere du kan definere en angstlidelse, jo flere mennesker har du som du kan foreskrive den til.

Dels er dette inflasjon av en diagnostisk kategori. Jeg tror i ethvert samfunn, det er noen komplement av mennesker som vil være engstelige under mange omstendigheter. Men jeg tror også at det er mange faktorer rundt kulturen i samfunnet akkurat som driver mennesker, og spesielt unge mennesker til å være mer engstelige. På det største samfunnsnivået går vi i en lang periode helt tilbake til begynnelsen av den industrielle revolusjonen, men akselererer nå i internettalderen, med bare raske endringer, økonomisk forvridning, alle slags overganger. Det er bare et tempo i livet på grunn av internett. Måten folk velger seg ut i stammer, legger presset på å lage ditt eget personlige merke på internett. Det er bare så mange utligningspress som forvirrer unge mennesker om hva deres identitet er.

I århundrer tidligere ble du født inn i din rolle. Familien din hadde status i stammen eller i middelalderlandsbyen du bodde i eller til og med i gårdslandsbyen din i det 19. århundre Amerika. Hvem er du? Du kan velge kjønn, du kan velge din seksuelle preferanse, du kan velge gruppene du er tilknyttet sosialt. Alt dette skaper mye stress. Og så er den siste faktoren jeg vil si at det er skrevet mye om dette, bestemte mennesker i tusenårsgenerasjonen og yngre, det er så mye helikopterforeldre. Foreldrene dine er veldig involvert og drevet og prøver å få barna til å lykkes.

Men kombinasjonen av overbeskyttelse og press for å oppnå er veldig giftig, for på den ene siden føler disse barna alt dette presset for å lykkes og gjøre det bedre enn foreldrene sine og komme inn i gode høyskoler eller gjøre hva som helst. Samtidig gjør foreldrene ting for dem som foreldre fra tidligere generasjoner ikke ville gjort. Det frarøver dem følelsen av autonomi og motstandskraft. Det er virkelig en epidemisk ting. Jeg har snakket med mange psykiatere både for boka, men da også folk jeg har lært å vite som nå er venner som er psykiatere, som er terapeuter, og de ser på dette som bare et epidemifenomen. Alle disse faktorene kombinert for å skape høye nivåer av angst.

Brett McKay: La oss snakke, du nevnte at det er en kulturell komponent i angst. Det er ikke det at angst er en kulturell konstruksjon. At den eksisterer, den har rot i biologi, men kulturen har innflytelse. For eksempel eksisterte ikke diagnosen angstlidelse for 35 år siden. Jeg er eldre enn det, jeg er 37. Hvor gammel er jeg? 36. Jeg glemmer hvor gammel ... På et tidspunkt slutter du å telle hvor gammel du er.

Scott Stossel: Det stemmer, på grunn av en forsvarsmekanisme.

Brett McKay: Ikke sant? Men det betyr ikke at folk ikke var engstelige. Hva kalte vi angst som for 2000 år siden, eller for 100 år siden eller til og med for 50 år siden?

Scott Stossel: Godt spørsmål. Det er blitt kalt alle forskjellige ting. Åpenbart følelsene vi føler, eller settet med følelsesmessige og fysiske opplevelser du har i kroppen din når du føler det vi nå kaller angst, har mennesker opplevd siden de var mennesker. Hva kalte de det i [uhørbare] tider da de var hulemenn? De hadde ikke et begrep om angst, men når de gikk ut av hulen og de var bekymret for å bli spist av en sabeltand-tiger, ville problemene svette, håret ville stå på enden, magen ville gjøre vondt. Det er angst.

Selv hos dyr er kamp- eller flyresponsen en slags evolusjonært programinstinkt for å holde arter i live. Det vi kaller angst i dag, kommer fra den dypt forankrede evolusjonære, biologiske virkeligheten. Men gjennom årene har forskjellige kulturer og vitenskapen har kalt det alle slags forskjellige ting. I mange år, renessansen, ville de gruppere det vi nå kaller angst og depresjon under melankoli. Hvis du lider av hva, er du bekymret for ting, eller du var deprimert, du ble kalt melankoli.

Når du kommer inn på 1800-tallet, i Europa og Amerika, vil de kalle det asteni. Det var ment bare et sett med egenskaper som var en kombinasjon av fysiske ting. Det kan være som svimmelhet, svette, gastrointestinale problemer og emosjonelle ting; fobier, bekymring, kan i utgangspunktet omfatte hva som helst fordi dine bekymringer, du opplever det i hjernen din, men det har effekt i hele kroppen din.

Da vi kom inn i den freudianske tiden, ble Freud veldig innflytelsesrik gjennom det 20. århundre, spesielt inn i midten av det 20. århundre. Han snakket om det vi i dag kaller angst som nevrose. Han hadde en annen teori om hva som forårsaket det; barndomsseksuell, undertrykt seksuell lyst, konflikter med foreldrene dine, det spiselige komplekset, som mange har blitt avfalt nå. Men som et kulturelt uttrykk ble ideen om nevroser veldig fremtredende i kulturen. Det var gjennom andre verdenskrig, frem til 1980 da Diagnostic and Statistical Manual, som er bibelen for psykiatrisk yrke, omdefinerte de nevrosen som angst.

Teknisk sett eksisterte ikke angstlidelser da du ble født, og de eksisterte ikke da jeg var et lite barn. Jeg er 49 nå. De første 10 årene av livet mitt da jeg begynte å bli tatt med til psykiatere, ville de si at jeg har barneurose eller noe sånt. Det er nå omdefinert som angst. Etikettene vi setter på dette bøyer hvordan vi tenker på dem og hvordan vi behandler dem. Men det er det samme underliggende settet av deg og jeg, eller hvis jeg tenker på meg selv, vil jeg føle det samme settet med ubehagelige tanker, følelser og fysiske opplevelser, uansett alder jeg var i, og hva vi velger å kalle det. Akkurat nå klassifiserer vi dem som angstlidelser.

Brett McKay: Ikke sant? Måten vi beskriver og måten vi snakker om det på, har endret seg. For eksempel, innenfor renessansen, melankoli, ja, ble du ansett som deprimert og engstelig. Men det var også romantisk. Det var som, vel, du er bare tungvint, romantisk person som tenker på store tanker. Det var et positivt spinn på det. Men så sa Freud: “Nei, nevrose er dårlig. Vi må løse nevrosen din ved å sitte på en sofa og snakke med en terapeut igjen og igjen til du løser det. '

Det svinger frem og tilbake. Ja, det er noe bra og dårlig, men så er det alt dårlig.

Scott Stossel: Ja. Det har ofte vært, refererte du til renessansetiden, denne følelsen av å ha melankoli er knyttet til å ha en kunstnerisk eller raffinert eller sofistikert følsomhet. Det syntes faktisk å være et ønskelig trekk. Hvis du var melankolsk, betydde det at du var kreativ og kunstnerisk og må være veldig smart. Noen ganger er det, og dette bestrides blant faktiske eksperter om det er en sammenheng mellom psykisk sykdom av forskjellige slag, inkludert angst og depresjon og kreativitet. Så mange kjente forfattere, for eksempel, og kunstnere har hatt veldig fremtredende psykiatriske lidelser eller alkoholisme eller sånt. Er det en allianse mellom tingene som gjør deg engstelig og deprimert og de tingene som gir deg en kunstnerisk følsomhet?

Kanskje det er, som jeg sier, forskjellige mennesker bestrider det. Du har rett i at den kulturelle tolkningen vi legger på angst endrer seg. Spesielt en ting, som mann, at dette har blitt endret nylig, men det er mye skam forbundet med er angst feighet? Og feighet er skammelig. Det er nesten ingen verre epitet som du kan svinge på en mann enn å være en feig eller hva som helst.

Men å undertrykke disse tingene eller ikke behandle det kan være veldig farlig. I stedet for å gå til en terapeut, henvender mange seg til alkohol eller narkotika og prøver i utgangspunktet å håndtere angsten sin på veldig usunne måter, det kan være ganske farlig.

Brett McKay: Vi vil komme nærmere inn på det fordi jeg vil snakke om ting som Navy SEALS og neuro peptide wide og hva som helst. Men når jeg snakket om den nåværende diagnosen angst, syntes jeg det var interessant, du utforsker DSM og hvordan de fant på det. Vi snakket om noen andre mennesker og vi snakket om depresjon. Hvor mye av dette, det er ad hoc. Det ble bare kastet spaghetti mot veggen, eller noen ganger er det middager, og de er som: 'Vel, her er de fem tingene vi tror du kan bruke til å diagnostisere angst.' Det virker ofte veldig vilkårlig noen ganger.

Scott Stossel: Det er ofte helt vilkårlig. Jeg ble fascinert når jeg forsket på denne boken og hørte noen av disse menneskene snakke. Menneskene som gjorde en tidligere utgave av DSM, hvert 10. eller 20., 30. år, gir de ut en ny. Da de introduserte alle angstlidelsene for første gang, det var i 1980, med DSM three, den tredje utgaven. Ja, jeg vil høre fra folk som er en del av komiteen som kom opp med kategoriene. De ville sitte og ville ha kommet med en definisjon for panikklidelse. Men selv det var vilkårlig. De vil si, 'Vel, det er hvis du har seks ...' Jeg prøver å huske. Hvis du har X antall panikkanfall over en periode på seks måneder, vel, så har du panikklidelse. Vel, hvorfor valgte de seks måneder i stedet for et år eller to måneder? Og hvorfor X antall panikkanfall i stedet for hvorfor?

Jo mer interessant en var da de snakket om, vel, vi har alle disse forskjellige slags bekymringer kategorisert i diskrete lidelser. Du har fobier, som er frykt for spesifikke ting, du har sosial angst, som er frykt for sosiale situasjoner. Vi har panikkangst, som er panikkanfall. Vi har OCD, som er tvangslidelse. De er på denne middagen, de er vel, hva med vår kollega Joe? Han er bare generelt engstelig. De er som, å, vel, la oss komme på noe som kalles generalisert angstlidelse.

De skrev det inn i den tredje utgaven av DSM. Så når den eksisterer som en reell kategori, begynner forskere og legemiddelfirmaer å behandle den som en ekte ting. Og de gjør studier basert på settene med symptomer du skal ha, for å bli karakterisert med den sykdommen. Det begynner å bli sertifisert for at du tester for en ting du først fant på.

Igjen, ikke at den underliggende lidelsen ikke er ekte og ikke er der, men er generalisert angstlidelse egentlig sin egen separate lidelse, eller er det, som noen nå tror, ​​bare en delmengde av depresjon, eller depresjon med angst, eller mennesker som er deprimerte bekymrer seg ofte mye og blir sugd opp i hodet på dem? Vel, det er det folk med generalisert angstlidelse gjør. De bare bekymrer seg ustanselig og snurrer i sirkler i hodet.

Å være veldig engstelig kan være deprimerende. Ikke rart at angst og depresjon så ofte forekommer hos mennesker. Og så opplever mange mennesker med depresjon angst. Det er uklart hvordan disse tingene virkelig ... I DSM er de veldig pent spaltet fra hverandre. Denne lidelsen er forskjellig fra den lidelsen. Mange begynner nå å tenke kanskje, spesielt når de begynner å se på nevrovitenskapen til dette, som fremdeles er i en tidlig fase, men kanskje dette er alle varianter av det samme. Jeg innbiller meg at når 100 år fra nå, når forskere ser tilbake, kan de tro at kategoriseringen av disse tingene er ganske rå, men de er de beste vi har akkurat nå.

Brett McKay: Det er som når vi tenker på hvordan folk snakker om [uhørlig] som var litt dumt.

Scott Stossel: Eller hysteri. Hysteri var spesielt for kvinner. Men det var noen ... Hva var det? Var det et kulturelt fenomen? Var det et medisinsk fenomen? Det var begge deler, og disse tingene krysset alltid. Det er alltid interessant for meg, når du har en ekte biologisk ting som blir tolket kulturelt, er det fascinerende og endrer virkelig hvordan vi behandler og tenker på mennesker som har disse lidelsene.

Brett McKay: Jeg forestiller meg at det kan forårsake mye forvirring og frustrasjon for folk som sliter med det. De kommer til å hjelpe, og de får inkonsekvent diagnose fra forskjellige ... En terapeut er som, vel, du har dette, men ikke dette for dette. Det er som, vel, hva er jeg? Hva skal jeg gjøre med det jeg… Hvor mye skal jeg gå etter det jeg har?

Scott Stossel: Ja, da boka mi kom ut, hadde jeg mange som sa det eller versjoner av det, at de slet veldig. Men generelt vil jeg si, de fleste terapeuter, det er mye enighet, og det kan endres, men det er visse ting at det kommer nye data om hva som fungerer for alle disse tingene, eller mange av disse tingene. For eksempel er det en form for terapi som kalles kognitiv atferdsterapi, som i utgangspunktet er en kombinasjon av å hjelpe folk til å endre tankene for å gjøre dem mindre dårlig tilpasset. Bryt syklusen av negativ tenkning og virkelighetsprøve på en bedre måte. Folk er bekymret for ting som har generalisert angstlidelse, de ser alltid det verste tilfellet. Kognitiv atferdsterapi hjelper deg med å omstrukturere tankegangen, slik at du kan se ting på en mer realistisk måte. Og så hjelpe deg med å endre din atferd og utsette deg for tingene, hvis du har angst, og utsette deg for de tingene du er redd for å avkonditionere deg fra frykten.

Det er mange bevis over nå, mer enn et tiår, for at den slags terapi kan fungere for alle slags angstlidelser, fra tvangslidelse, for depresjon. Det er ting som fungerer. Det er visse medisiner. Medisinering, når vi snakker om det, er det alt komplekst hvor medisinene dine kan fungere, men det er et stort mysterium om hvordan de fungerer, når de jobber, hvem de jobber for, hva ulempene er. Men det er noen studier og mange bevis som tyder på at for noen mennesker kan visse medisiner hjelpe dem med angst og depresjon.

Selv om vi fortsatt famler etter riktige definisjoner, og alt er kategorier og er rotete. Det er ting som man generelt antar å fungere.

Brett McKay: Vi skal snakke om medisiner, det er også interessant. Igjen, det er som hvordan vi definerer og diagnostiserer angst. Mye av medisinen som ble utviklet var veldig ad hoc, og vi vil snakke om det, fordi det også er veldig interessant. Men la oss snakke om, hva som forårsaker angst? Fordi noen mennesker vil se på det, “Vel, det er som et valg. Du kan bare snappe ut av det. Få deg sammen. ” Men det er også bevis som sier nei, det er en genetisk komponent i det. ' Hva skjer? Hva forårsaker angst?

Scott Stossel: Det er flere årsaker. Men det er mange bevis, det er en sterk genetisk komponent. Omtrent alle har en eller annen adaptiv disposisjon for å oppleve, ha en kamp eller flyrespons for å få en fryktrespons. Men det er noen mennesker som på grunn av sine gener er født med det psykologer kaller det, temperament som er mer reaktivt.

Det er bokstavelig talt at deres DNA og koder for en fysiologi som er mer reaktiv. Disse menneskene ... Du kan oppdage det hos babyer. Du kan ofte fortelle at de som kommer til å vokse opp har angstlidelser fordi de har mer overdrevne, det som kalles overraskende svar. Hvis du lager en kraftig lyd eller blinker et lys på dem, kan du se at pulsen øker mer, eller de svetter mer, de har større elektrisk ledningsevne i huden. Det er bokstavelig talt, det er noe du ikke kan kontrollere, det er dypt, dypt kablet og forskere begynner å se på de forskjellige gener av klynger som fører til det.

Noen mennesker er bare født med en klar disposisjon for å være engstelige. Men på toppen av det er det miljøfaktoren. Det er også mange bevis for at, og det er her Freud tok feil, har tidlig barndomsopplevelser stor innvirkning på din psykologi og din mentale motstandskraft, psykologiske motstandsdyktighet for resten av livet ditt.

Så mennesker, barn og voksne som blir utsatt for traumer, det endrer hjernens kjemi og til og med hjernestrukturen på en slik måte at dette er hva PTSD er. Du er nå mye mer utsatt for angst og depresjon, panikkanfall. Det er en genmiljøinteraksjon. Det er noen mennesker som er født med en så engstelig disposisjon at selv små stressfaktorer vil sende dem til spiralangst eller depresjon og få dem til å utvikle en lidelse. Det er andre mennesker som kommer til å være mye mer motstandsdyktige mot det, men selv de menneskene, de fleste av dem, eller mange av dem uansett, hvis de blir utsatt for nok traumer; krig eller noe forferdelig i barndommen vil utvikle elementene i en angstlidelse.

Så lagt på toppen av det, som vi snakket om tidligere, er det det kulturelle og sosiale nivået, er det visse kulturer eller perioder i historien som gir mer angst enn andre? Jeg tror bevisene antyder at det er det. Men jeg tror den sterkeste bidragsyteren er jeansene dine. Noen mennesker har bare ulykken med å bli født svært engstelige, og noen mennesker som er født mer rolige. Men som med alle menneskelige egenskaper, spiller miljø også en rolle.

Brett McKay: Ja, vel, du snakket om at din egen familieangst ser ut til å kjøre i familien din.

Scott Stossel: Ja. Da jeg begge var i terapien min, men da jeg undersøkte boken, prøvde jeg å finne ut av, vel, hva er kilden til min egen angst? Moren min, superhøy kriger, hadde mange fobier som jeg fikk fra henne, at jeg fikk dem fra henne ved å se på henne fordi jeg lærte dem av henne fra miljøet eller er det genetisk kodet. Da hadde foreldrene hennes begge bekymringsfulle personlighetstrekk. Bestefaren hennes, oldefaren min, hadde slitt forferdelig med det de da kalte angstneurose. Ble institusjonalisert på psykiatriske sykehus mange ganger.

Igjen hadde han en meget vellykket karriere. Var en smart, dyktig fyr, men det ville bare bli fullstendig uføre ​​av angsten hans, måtte gå til mentalsykehuset og få elektrosjokkterapi for å få hjernen tilbakestilt. Jeg har andre slektninger som sliter med dette. Studier viser at når du har et visst antall engstelige mennesker i en familie, vil du finne mange mange flere. Overføres det av miljøet? Lærte jeg det fra moren min, fra å se på moren min, fra å se på besteforeldrene mine? Kanskje, eller ble det overført gjennom genene mine? Vel, sannsynligvis det også, og du kan aldri løsne dem helt.

Brett McKay: Vel, du kommer tilbake til den ideen om at du tok opp at for menn kan angst være som et slag i ansiktet, for hvis du har det, er du en feig. Men vi snakket om Navy SEALs. Noen mennesker er født med en tendens til å være veldig engstelige, men noen er født som om de bare er vann utenfor ryggen til en and. Navy SEALS, de har forsket på dem der de fant at de faktisk har en genetisk disposisjon for å være hyper elastiske, selv i super stressende situasjoner.

Scott Stossel: Nøyaktig. Jeg ble fascinert av den studien. Navy SEALs er en veldig interessant studie fordi de er så ekstreme menneskelige prøver. For å komme til det punktet du kommer gjennom Navy SEAL-trening, er det som om du må være utrolig fysisk i form. Så setter de deg gjennom disse fysiske vanskeligheter, som søvnmangel og utrolig motgang.

Den fysiske delen er vanskelig nok, men disse karene, de er i stand til å tåle nesten en form for tortur, som vil føre til at jeg eller mange andre mennesker bare bryter sammen. Det er en fyr på Yale som studerte, hva er det som gjør disse karene så spenstige. Han ville, jeg tror det var fra blodprøvene deres, målt forskjellige nevrotransmittere i hjernen deres. Han fant ut at Navy SEALs som lyktes i å gjøre Navy SEAL-opplæringen, hadde uvanlig høye nivåer av noe som kalles neuropeptid Y. I utgangspunktet, hvis du har et høyt nivå på ... De kunne faktisk forutsi på forhånd for å prøve å bestemme årsak og virkning. Etter å ha fullført kurset får du et selvtillitsøkning eller noe som får neuropeptidet Y til å stige, eller har du et naturlig grunnnivå på det?

Når de så på disse menneskene på forhånd, kunne de nesten forutsi hvordan de ville gjøre det på testen med nivåene av nevropeptid Y på forhånd. Og det er andre studier som viser at nevropeptid Y, nivåene av det er genetisk bestemt, eller i det minste delvis genetisk bestemt. Som for meg er et kraftig bevis på at nivået av psykologisk motstandskraft blir gitt av genene dine, noe som lar deg produsere denne nevrotransmitteren som gjør deg uvanlig psykologisk motstandsdyktig. Men hva psykologer nå virkelig er interessert i å studere og i militæret også, hvordan kan du dyrke dette på ikke-genetiske måter? Mange av oss vil ha nytte av å være mer motstandsdyktige?

Der ting vi kan gjøre gjennom terapi eller gjennom livserfaringer som øker nivåene av nevropeptid Y, eller som skaper de psykologiske strukturene i hodet vårt som er forbundet med nevropeptid Y og som gjør oss motstandsdyktige og motstandsdyktige mot angst, traumatisk stress, den typen ting. Det er veldig lovende forskningsområde. Det er i utgangspunktet å fokusere på menneskene som er minst engstelige og finne ut, hvordan kan vi bruke det de har for dem både når det gjelder hvordan de tenker og hva som ligger i hjernen deres til å behandle mennesker som er spesielt ikke-motstandsdyktige eller svært engstelige?

Brett McKay: Vel, la oss snakke om historien om å behandle angst. Du nevnte tidligere, akkurat nå, det er mye lovende forskning, og studier har vist at kognitiv atferdsterapi kan bidra til å redusere eller hjelpe folk med å håndtere angsten. Men i tillegg til det, hva er noen av de andre måtene når det gjelder terapi, og vi har brukt til å prøve å behandle angstlidelser?

Scott Stossel: Vel, så i disse dager er det kognitiv atferdsterapi. Det er mer tradisjonell samtaleterapi. CBT er en form for samtaleterapi. Bu [uhørlig] når du tenker på fra filmene, som bare snakker med en psykiater, eller psykolog eller en sosialarbeider, eller en terapeut eller annen form for psykodynamisk terapi som kalles. Det er mange bevis for at bare det å snakke med noen som lytter sympatisk til problemene dine, har litt opplæring, både hjelper deg med å løse grunnleggende livsutfordringer, men også hjelper deg med å løse barndomsproblemer. Det er bevis for at det fungerer.

Så er det medisiner. Hvis du leser de gamle grekerne eller til og med Hippokrates, den mest originale, mest berømte legen i historien, snakker vi om hvordan vin kan behandle angst. I mange år har folk brukt alkohol og opium og slike ting for å medisinere angst.

Bare å gå tilbake 100 og noen år har det vært bølger av forskjellige ting som har blitt brukt til å behandle spesiell angst og deretter angst og depresjon. Helt tilbake på begynnelsen av 1900-tallet hadde du barbiturater og andre beroligende midler som ble brukt til å behandle angst. Så rundt midten av århundre hadde du begynnelsen av det som kalles benzodiazepiner. Det er valium og librium, og i disse dager har du Klonopin, Xanax, [uhørbar] til og med Ambien som fungerer på settet ditt med neurosendere i hjernen din, kalt GABA, som i utgangspunktet beroliger hjernen din. Det kan være veldig effektivt i behandling av angst, men veldig farlig også når det gjelder det vanedannende potensialet og tendensen til å danne vane og avhengighet.

For depresjon har det vært forskjellige bølger av stoffer. Det var bølgen av det de kalte trisykliske antidepressiva. Trisyklisk beskriver strukturen til molekylet. Dette var ting som [uhørlig 00:30:18]. Så på 80-tallet hadde du den første, det som kalles SSRI, Selective Serotonin Re-uptake Inhibitors. Den første og mest kjente er Prozac. Men i disse dager fikk du Prozac og Paxil, og Zoloft og [uhørbar] og Lexapro og en hel haug med andre i den kategorien, og relaterte også som påvirker, serotonin og noradrenalin.

I utgangspunktet fungerer alle disse stoffene på forskjellige sett med nevrotransmittere for å øke nivåene i hjernen på måter som vi fremdeles ikke helt forstår hvordan de fungerer, men syntes å ha en viss effekt i å redusere angst og redusere depresjon. Jeg har tatt mange av disse stoffene selv, og noen av dem ser ut til å virke, og noen av dem virker ikke. Noen av dem har forferdelige bivirkninger.

Det deprimerende med mye av dette er at mange av disse ikke fungerer. Det krever mye prøving og feiling. Terapi kan være effektiv, og jeg vil oppfordre alle som lider med disse tingene, til å søke behandling, fordi det kan være en livredder. Men det kan noen ganger ta noen forsøk på å finne en terapeut du liker, eller medisiner som fungerer. Hvis du ser på bevisene på lang sikt, er det som en tredjedel til en halv eller noe av en hvilken som helst behandling som fungerer. Det er ikke alltid klart hvorfor det som fungerer fungerer.

Derfor har CBT de beste bevisene i sin favør, og det har også i sin favør, siden det ikke er et stoff, det er ikke vanedannende, det er ikke avhengighetsdannende, og ideelt sett kan du lære ferdighetene fra CBT og ta dem med deg gjennom livet ditt, fortsett å øve dem i motsetning til om du bruker et stoff og det fungerer, hva skjer hvis du går av stoffet? Noen ganger kan du ha uttaksproblemer.

Brett McKay: Jeg tror du tok opp et interessant poeng om at angst høres ut som det er noe du aldri vil bli kurert av. Du må alltid bare klare det mesteparten av livet ditt.

Scott Stossel: Jeg vil gjerne bli kurert av det. Noen ganger håper 10% av hjernen min å oppnå som fullstendig ro. Ikke at det ikke vil være ting som skremmer meg eller som jeg bekymrer meg for legitimt, men det er ikke noe som plager meg. Jeg tror, ​​noen mennesker de virkelig får ... Den ene tingen jeg ikke nevnte, er oppmerksomhetsøvelse. I disse dager er det mange bevis på at ulike meditasjonsevner og praksis og andre former for oppmerksomhet virkelig kan bidra til å gi den typen spenst og ro som sier neuro peptid Y gjør i disse Navy SEALs.

I behandlingen har jeg prøvd en kombinasjon av CBT med å prøve å gjøre meditasjons ting. Jeg tror det er, og du blir ikke kurert, du vil alltid ha din underliggende genetikk. Hvis du er en høyreaktiv person, noen som er tilbøyelig til å være nervøs for ting, vil det sannsynligvis alltid være tilfelle. Men du kan redusere mengden av det, og som du sier, du kan lære å håndtere det med forskjellige sett med ferdigheter for hva slags terapi du bruker, eller å håndtere det med medisiner eller til å justere din livsstil.

Noen ganger, hvis du er engstelig eller deprimert, er det kroppen din og hjernen din som forteller deg at noe ikke stemmer i livet ditt, og du må gjøre noen endringer, og noen ganger ha en bedre livsstil. Alt dette åpenbare klisjeete som folk forteller deg er sant. Det er veldig viktig å få sove. For meg, hvis jeg er sovnet, går angsten min gjennom taket. Det er også for meg, og mange studier støtter denne vanlige treningen. Dette er grunnleggende ting som ikke koster noe, du trenger ikke forsikring for. Men i det moderne liv er det noen ganger vanskelig å trene regelmessig, det er vanskelig å få en god natts søvn når du har tidsfrister.

Hvis du gjør alt dette, kan du faktisk minimere effekten som angst har på livet ditt. Det kommer alltid til å være ting for meg som bryter ut som får min angst til å spike. Men når jeg har det bra, kan jeg begge ha at piggene blir færre og lenger imellom, og også når de skjer, klarer dem bedre og ikke får dem plutselig til å spire av skinnene eller over medisinere meg selv. Det er en langvarig måte å si ja på. Hvis man kan lære å håndtere dem, og hvis du kunne gjøre det, kan du leve et ganske tilfredsstillende og givende liv som ikke er den konstante elendigheten som angst noen ganger kan være.

Brett McKay: Ikke sant. Jeg synes det er håpefullt. Fordi det er en sterk genetisk komponent i angst. Mennesker som har det problemet, og de lytter, er som vel, dritt, jeg får slange. Det kan være tilnærmingen, eller det kan være som bra, ok dette er tingen, jeg må jobbe med den. Det er ikke bra, men jeg klarer meg. Det er ting jeg kan gjøre.

Scott Stossel: Ja. Jeg har noen gang snakket med terapeuten min da jeg lærte om oldefaren min og alle de forferdelige problemene han hadde hatt, og deretter flere sykehusinnleggelser. Jeg tenkte, Gud, han minner meg så mye om meg selv, og jeg har genene hans, og jeg er dømt til dette. Terapeuten min var som: ”Først og fremst er han din bestefar. Du har en liten brøkdel av hans gener. Og for det andre, det er medisiner vi har nå som han ikke hadde tilgang til som kan hjelpe deg. Det er bare mange ting du kan gjøre. Ja, genetikk er kraftig, men du er ikke dømt til din genetiske skjebne. Vi kan lære å dyrke motstandsdyktighet. ”

Mange av terapiene som er effektive, som jeg sier, atferdsterapi generelt, overfor frykten din. Det er lett for meg å si dette, og noen ganger vanskelig for meg å gjøre. Men hvis du har spesifikke fobier, som frykt for å fly eller redde for offentlige taler, jo mer du gjør det, jo lettere blir det. Det er en enkel leksjon, men det er sant. Noen ganger kan disse tingene være så angstgivende for meg at jeg ikke kan gjøre det, og da føler jeg at det er et tilbakeslag og angsten min blir verre. Men det terapeuten min alltid forteller meg, er å stå opp, vedvare, gjøre det igjen, og du vil bli bedre.

Brett McKay: Ikke sant, eksponeringsterapi, jeg tror det-

Scott Stossel: Eksponeringsterapi, akkurat. Hvis du har høydeskrekk, tar de deg opp på høyere og høyere bygninger. Noen ganger høres disse behandlingene ut som ekstreme. Hvis du har alvorlig klaustrofobi, er det faktisk terapeuter som vil sette deg i en kiste. Du har fryktelig angst, men så bare venter du på den, og du innser at jeg ikke døde. Jeg har det bra, jeg klarer det. Det var bare en veldig ubehagelig følelse.

For personer med flygende fobi er det piloter som tar deg opp. Mange flyplasser har programmer der du kan gå og gå rundt i flyet av en pilot, forklarer hvordan det hele fungerer, og i utgangspunktet litt etter litt, utsette deg selv, sitte i flyet og deretter gå på en kort flytur. Til slutt, forhåpentligvis kan du fly til Europa uten å være helt elendig, som jeg noen ganger har vært på internasjonale flyreiser.

Brett McKay: Jeg tror det er et viktig poeng for foreldre som kan ha barn som er hyperfølsomme eller veldig engstelige. Ofte, når du er forelder, er du som: “Vel, jeg vil bare ikke at barnet mitt skal freak out. Så jeg vil bare unngå ting som forårsaker dem mye angst, får dem opparbeidet. Snarere kan den bedre tilnærmingen være bra, bare sakte introdusere den tingen om og om igjen slik at de ikke blir redde og de ikke er redde, eller det bekymrer dem ikke lenger.

Scott Stossel: Det er helt riktig. Jeg tror det er veldig viktig. Det jeg er i ferd med å si kan høres paradoksalt ut, men det er det ikke. Hvis du tror det er alle slags bevis som tyder på at hvis du tror at barnet ditt kan utvikle uvanlig angstnivå, kan det være et klinisk angstnivå. Beviset sier at jo tidligere du kan få hjelp og få dem terapi, jo bedre resultat får de, desto mindre sannsynlig vil de være å lide angstlidelser som voksen.

Tidlige inngrep å beholde, men tidlig intervensjon betyr ikke at du sparer dem for angst. Det som nesten hvilken som helst terapeut i dag vil fortelle deg, er faktisk, og dette er motgiften til helikopterforeldre. Ikke prøv å gjøre alt for barna dine. Ikke prøv å skåne dem den ubehagelige opplevelsen eller det som gjør dem nervøse, spesielt hvis det er bekymret for å gå på skole. Jeg vet hvor vanskelig det er, både etter å ha vært et veldig engstelig barn og nå som foreldre som har engstelige barn, det er utrolig vondt og vanskelig å se på at barnet ditt lider og føler seg nervøst. Alt i kroppen min vil være, jeg vil bare ta ham ut av den situasjonen så han ikke er nervøs.

Men hver terapeut jeg noensinne har sett, sier: 'Nei, nei, du må la dem, innen grunn, oppleve angsten og lære at de kan overvinne den, og det er slik de utvikler motstandskraft. Ikke gjør det for dem. Slik helikopterer du foreldrene dine, barnet ditt til å være en hjelpeløs, nevrotisk 22 år gammel som ikke kan lage sin egen middag.

Brett McKay: Ikke sant. Hva er tilstanden til angsten din i dag? Du har sagt at du holder på med kognitiv atferdsterapi, litt oppmerksomhetsmeditasjon. Tar du medisiner?

Scott Stossel: Jeg er. Jeg er fortsatt veldig dårlig på oppmerksomheten. Jeg tror det er en av disse 22-årene at folk som drar nytte av mindfulness og yoga og den slags ting, meditasjon mest, er de som er verst på det, fordi tankene mine alltid løper, jeg har vanskelig for å sitte stille. Men jeg prøver det, gjør CBT med en veldig god terapeut, og det hjalp med å gjøre eksponeringsterapi, noe som er veldig ubehagelig. Men jeg tror hjelper, og så ja, jeg er for tiden på Lexapro, som er en av disse SSRI-medisinene.

Så tar jeg en medisin som heter gabapentin, som opprinnelig var et legemiddel mot anfall, og en medisin mot smerter, men har vist en viss effektivitet i å behandle angst. Og så brukte jeg mange benzodiazepiner. Jeg har nå prøvd å ikke gjøre det. De fungerer utrolig bra for meg. For meg var det alltid min magiske kule. Jeg visste at jeg alltid kunne overleve hvis jeg kunne få tilgang til nok Xanax.

Problemet er at det fungerte litt for bra. Faren er at jeg begynte å bli for avhengig av det. Jo mer av det du tar, jo mer må du ta for å få samme effekt, og det kan være veldig farlig. Folk blir avhengige av det. Jeg prøver å ikke bruke det nå. Det ble ganske mye foreskrevet av både psykiatere og rettferdig-

Brett McKay: Bare husleger.

Scott Stossel: Bare familieleger fordi det er så effektivt. Men det er også en ganske stor tankegang der ute som det er, de burde egentlig ikke foreskrive det så bredt fordi det hos visse mennesker kan være veldig vanedannende og avhengighetsdannende.

Brett McKay: Jeg forestiller meg at alt du gjør ting som å få nok søvn, trene, håndtere stress, redusere det når du kan, osv.

Scott Stossel: Ja. Jeg vet ikke hvorfor, men for meg å få regelmessig trening er det som natt og dag. Min kone kan til og med fortelle at hun på slutten av dagen vil være som: 'Hvorfor skal du ikke trene.' Jeg er som 'Hvorfor?' Hun er som, 'Jeg kan bare fortelle med stemmen din at du ikke har gjort det.' Det er som om personligheten min endres på en eller annen måte. Du har ikke alltid lyst til å trene, det er noen mennesker som bare ikke trener i det hele tatt. Men for meg å tvinge meg til å trene selv når jeg ikke har lyst på det, er det bare så bra for sinnstilstanden min og bra for min fysiske helse også. Det er sant for omtrent alle.

Brett McKay: Ikke sant. Jeg forestiller meg at det er noen som lytter til denne podcasten, de sliter med angst, beste råd, få hjelp, gå og snakk med noen. Det er ting du kan gjøre for å administrere det. Du har et blomstrende produktivt liv. Som deg selv, som du sa, har du slitt med dette hele livet, men du har en god karriere, og du gjør mange flotte ting.

Scott Stossel: Ja. Det er mange måter du kan få hjelp på. Jeg glemmer hva det står for. Men NAMI, er som National Alliance of Mental Health Initiative, eller noe sånt, kan hjelpe deg med å finne selv om du ikke har forsikring, kan hjelpe deg med å finne tilgang til individuell terapi eller gruppeterapi eller bare ressurser i ditt område. Hvis du spesielt har angst, er det en organisasjon, ideell organisasjon som heter Angst- og depresjonsforeningen for amerikansk, ADAA. Hvis du går på nettsiden deres, har de en liste over terapeuter i ditt område.

Du kan alltid bare gå til primærlegen, og de kan hjelpe deg med å henvise deg. Enhver by som har universitet vil ofte ha en klinikk for angstlidelse. Det er mye hjelp tilgjengelig der ute.

Brett McKay: Scott, er det noen steder folk går for å lære mer om arbeidet ditt?

Scott Stossel: Du kan gå til nettstedet mitt. Jeg er flau, jeg tømmer nå med-

Brett McKay: Er det scottstossel.com?

Scott Stossel: Det er scottstossel.com. Ja takk. Jeg går aldri til det.

Brett McKay: Ikke sant. Vel, hei, Scott, dette har vært en flott samtale. Tusen takk for tiden din.

Scott Stossel: Takk, mann. Jeg setter stor pris på det.

Brett McKay: Jeg antar i dag at var Scott Stossel. Han er forfatter av boka My Age of Angst. Den er tilgjengelig på amazon.com og bokhandler overalt. Du kan også sjekke på våre shownotater på aom.is/ageofanxiety. Hvor du kan finne lenker til ressurser, hvor du kan gå dypere inn i dette emnet.

Vel, det pakker inn en annen utgave av AOM Podcast. Sjekk ut nettstedet vårt på artofmanliness.com, hvor du kan se podcastarkivene våre. Vi kommer på 500 episoder her ganske snart. Du burde se dem alle der. Mens du er der, sjekk på artiklene våre vi har skrevet, har et par tusen der omtrent alt; depresjon, hvordan håndtere det. Personlig økonomi, hvordan bli en bedre ektemann, bedre far. Ta en titt, og hvis du ikke allerede har gjort det, kan du gi oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Bare tar ett minutt, det hjelper oss mye. Hvis du allerede har gjort det, kan du vurdere å dele dette showet med en venn eller et familiemedlem du tror ville få noe ut av det.

Som alltid takk for fortsatt støtte. Inntil neste gang, er dette Brett McKay som ikke bare minner om å lytte til AOM Podcast, men omsette det du har hørt.