Podcast # 492: Hvordan overleve et hemmelig syrisk terrorfengsel

{h1}


Matthew Schrier var på vei hjem fra Syria etter å ha tilbrakt flere måneder med å fotografere krigen der, da han bare 45 minutter fra sikkerheten til den tyrkiske grensen ble tatt til fange av Al-Nusra Front - en gren av Al-Qaida i Syria.

De neste sju månedene ble han sultet og torturert i seks forskjellige fengselsleirer. Likevel overlevde han og ble den første vestlendingen som rømte Al-Qaida. I dag lærer han militæret om det han lærte gjennom sin erfaring.


I dag på showet snakker jeg med Matt om boka hans, The Dawn Prayer, som beskriver hva han lærte om hvordan han skulle overleve et syrisk fengsel, samt leksjonene han lærte i hva ikke å gjøre fra en amerikaner som han ble holdt fanget sammen med.

Vis høydepunkter

  • Hvorfor Matt var i Syria i utgangspunktet
  • Hvordan Matt ble kidnappet
  • Hvordan han gikk frem for å få disse kidnapperne til å like seg
  • Bruk av både humor og selvsikkerhet i Matts fengselsopplevelse
  • Leveforholdene til hans forskjellige holdeceller
  • Hvorfor Matts amerikanske cellekamerat virkelig knuste ting, og hvordan det motiverte fluktplanene hans
  • Torturen Matt utholdt i hendene på disse terroristene
  • Hans forskjellige fluktplaner, hvorfor de gikk galt, og hvordan han til slutt lyktes

Ressurser / mennesker / artikler nevnt i podcast

Bokomslag av


Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

Tilgjengelig på iTunes.

Google Podcasts.


Tilgjengelig søm.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts-logo.

Spotify.


Lytt til episoden på en egen side.

Last ned denne episoden.


Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.

Spilt inn på ClearCast.io

Podcast-sponsorer

Samling av Michael Strahan. Gjør det enkelt å se bra ut og føle deg best uansett anledning; inkluderer sportsfrakker, dressskjorter, tilbehør og mer. Besøk JCP.com for mer informasjon.

The Great Courses Plus. Bedre deg selv i år ved å lære nye ting. Jeg gjør det ved å se og lytte til The Great Courses Plus. Få en gratis prøveperiode ved å besøke thegreatcoursesplus.com/manliness.

Shapr. Ta nettverk fra vanskelig til fantastisk med Shapr: den første profesjonelle nettverksplattformen som bruker din erfaring, interesser og mål for å hjelpe deg med å få de rette forbindelsene.

Klikk her for å se en full liste over podcastsponsorene våre.

Les transkripsjonen

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en annen utgave av Art of Manliness Podcast. Matthew Schrier er på vei hjem fra Syria etter å ha brukt måneder på å fotografere krigen som pågår der. Da han bare var 45 minutter fra sikkerheten til den tyrkiske grensen, ble han tatt til fange av al-Nusra-fronten, en gren av Al-Qaida i Syria. De neste sju månedene ble han sultet og torturert i seks forskjellige fengselsleirer, men han overlevde og ble den første vestlendingen som slapp unna Al-Qaida. I dag snakker han med militæret om det han lærte gjennom sin erfaring. I dag i showet snakker jeg med Matt om boken hans The Dawn Prayer, som beskriver hva han lærte om hvordan han skulle overleve et syrisk terrorfengsel, samt leksjoner han lærte i hva man ikke skulle gjøre fra en amerikaner som han ble holdt fanget sammen med. Etter showet er over sjekk ut våre shownotater på AoM.is/dawnprayer.

Matt Schrier velkommen til showet.

Matthew Schrier: Takk for at jeg fikk komme.

Brett McKay: Så du kom akkurat ut med en bok, The Dawn Prayer: or How to Survive in a Secret Syrian Terrorist Prison. Du var den første vestlendingen som rømte Al-Qaida fra Syria. Det er en utrolig historie før vi kommer til hvordan du ble fanget til flukten. Hva gjorde du i Syria i 2012, fordi du ikke er en militær fyr.

Matthew Schrier: Nei jeg er ikke. Jeg var der for å gjøre frilansfotografering. Jeg var der omtrent en måned før, og besøkte flyktningleirene. Jeg var i Sør-Tyrkia. Jeg dro til Syria for første gang, til Azaz. Derfra var det Jordan. Hvor flyktningleiren var på den tiden, eller fortsatt er. Sannsynligvis 150 tusen mennesker der.

Brett McKay: Hva var gal, dette var ikke så lenge siden. Men den syriske konflikten. Da jeg leste boka, ble jeg minnet om hvor kompleks konflikten er. For de som ikke er kjent med det, hva skjedde i Syria den gangen og skjer fremdeles i dag?

Matthew Schrier: Det har alltid vært komplisert, det er enda mer komplekst nå, fordi hvor mange ekstra spillere som har kommet til bordet. Da kom jeg dit sent på 2012, og på det tidspunktet hadde du i utgangspunktet den syriske regjeringen som kjempet mot den frie syriske hæren og andre fraksjoner som al-Nusra Front som var gutta som fanget meg. Og mange andre splintergrupper. På den tiden var FSA den viktigste kampstyrken, den største og de sparket rumpa den gang. De kontrollerte ganske mye 85% av Aleppo som var der jeg var og mer defekterte venstre og høyre. Det så ganske bra ut for dem, det så ut som om de skulle vinne noen dag nå. Siden regjeringen har et luftforsvar, forhindret det dem fra å faktisk kunne overvelde dem og faktisk ta over landet.

I månedene som fulgte, så du da en virkelig økning i ekstreme grupper. Med ISIS og stort sett al-Nustra som hadde meg i 2013.

Brett McKay: Det som er interessant er at det er en blanding av gode gutter og skurker. Skurkene som kan være flinke. Gode ​​gutter som også er skurker. Er det slik det var? Det var veldig flytende?

Matthew Schrier: Ja, jeg mener avhengig av hvordan du definerer en dårlig fyr, stort sett alle er en dårlig fyr. Hvis du ser på begrepet, torturerer alle alle der borte. Det er bare en vanlig vanlig avhørspraksis. Det er ingen gruppe der borte som ikke torturerer folk. Hvis du synes tortur er dårlig, er alle dårlige. Da må du undersøke hva de kjemper for, og det er slik du kan skille hvor dårlig de er. I likhet med den frie syriske hæren var de i utgangspunktet normale karer som kjempet for frihet. De ønsket å kunne røyke sigaretter offentlig, noe de nå kan gjøre under regjeringen. Etter at de vant, i motsetning til islamistene som ønsket å gjøre røyking ulovlig, og alkohol ulovlig. De ville bare ha frihet, Free Syrian Army gutta. Problemet deres var at de stolte for sterkt på ekstremistene for å kjempe mange av kampene, og før de visste av det, svingte halen hunden i det aspektet.

Brett McKay: Greit, så du er her i Syria. Det er disse kampene på gang, forskjellige grupper er der. Du var i ferd med å dra, du planla å reise 31. desember 2012. Det var din siste dag i Syria, men da endret planene seg. Hva skjedde der?

Matthew Schrier: Jeg var omtrent 45 minutter fra den tyrkiske grensen på vei hjem, og det var da jeg ble rullet opp. I utgangspunktet kjørte drosjen bare nedover gaten, og en sølv Jeep Cherokee kom fra den møtende banen som var sperret utenfor veien. Jeg trodde vi bare avverget en ulykke, så i det første sekundet eller to smilte jeg og var som whoa. Så åpnet dørene seg og terroristene kom seg ut, og smilet mitt forsvant. De var bevæpnet til tennene, fyren i forsetet var kledd hodet til tå i svart. Han hadde en AK. Fyren i baksetet hadde krom 45, jeg tror det var. De tok meg bare fra drosjen, satte meg i baksetet på Cherokee, veldig forsiktig. Ingen skrik, ingen slag, og et sekund senere etter at de trakk hatten min over øynene våre, beveget vi oss. Det hele tok sannsynligvis et minutt.

Brett McKay: Jeg mener når det skjedde hva gikk gjennom hodet på deg? Ble du bare i panikk, eller skjedde det så fort at du ikke virkelig kunne føle noe?

Matthew Schrier: Ganske mye det andre var jeg i sjokk. Det kalles fangst sjokk. Da døren bare åpnet seg og jeg så fyren i kolsvart akkurat som i en film. Hopper ut med AK og jeg bare frøs, og så bare på at han kom bort til meg. Åpne døren, og han så sannsynligvis utseendet på ansiktet mitt, og han tok meg bare i armen og tok meg veldig forsiktig ut av førerhuset. Ledet meg over til Cherokee, plasserte meg i baksetet, kom inn etter meg og lukket døren. Et sekund senere trakk han sjøhetten min, fordi det blir kaldt i Syria over øynene mine, og han bøyde meg fremover og presset bare tønnen til AK til tempelet. Et sekund senere flyttet vi.

Brett McKay: På dette tidspunktet visste du fortsatt ikke hvem som fanget deg?

Matthew Schrier: Ikke sant, nei ennå. Jeg hadde en følelse av, hvem det var, fordi dette før ISIS steg. På dette tidspunktet var al-Nustra Front de første skurkene i landet. Gutta du ikke ville bli tatt av. ISIS, ingen har engang hørt om dem på dette tidspunktet. De var egentlig ikke en tung tilstedeværelse ennå. Jeg skjønte at det var dem, men jeg var ikke sikker, så jeg sa ikke et ord hele veien til det første fengselet.

Jeg bare holdt hendene oppe, munnen lukket og bare sa til meg selv ok. Hva skal du gjøre, hva skal du si når du kommer dit du skal? Fordi åpenbart du blir avhørt, tenkte jeg bare på hva jeg skulle si. Jeg har vært i landet i 18 dager før det, så jeg kjente mange høyt ledende syriske hærkommandører på høyt nivå, hvis navn jeg kunne kaste rundt og tradisjonelt i arabisk kultur mange kriger før dette. Hvis dette skjedde, sa du at jeg var sammen med Sheik Modar og General Husoon. Og de kontaktet gutta, de ville overgi deg til dem hvis de spurte. Hvis de tok kontakt med gutta, visste jeg at de ville si ok, gi ham til meg, så jeg visste at jeg hadde en sjanse. Jeg prøvde bare å være positiv og fokusere på hvordan jeg skal få det til.

Brett McKay: Det er interessant, umiddelbart som ok hadde du sjokket av å bli fanget. Men da sjokket gikk av, kom du umiddelbart med en plan for å sikre at du holdt deg i live. Og to, du hadde planen, slipp disse navnene, muligens hvis det fungerte. Når du holdt deg i live, kom du umiddelbart til ideen om at jeg trenger å få disse menneskene til å like meg, hvis jeg vil holde meg i live. Hvordan gikk du frem for å lage disse gutta, som du fremdeles ikke gjør til de de var, de kunne vært terrorister, islamske terrorister. Hvordan hadde du tenkt å få disse gutta til å like deg og krysse disse kulturelle hindringene?

Matthew Schrier: Da jeg begynte å tenke sånn, var jeg i fengselet allerede i kjelleren. Jeg hadde et par minutter. De har et varmt glass te, og over te var jeg som det som er hovedspørsmålet du vil stille deg selv er hvordan jeg unngår å bli torturert. Du må få dem til å like deg, så jeg sa hvordan får du noen til å like deg? Hvem hater deg, du får dem til å le. Det er menneskelig instinkt, jeg mener ingen liker ikke fyren som får dem til å le. Jeg formulerte bare den strategien, og jeg gikk med den. Når det gjelder å vite hva de ville le av, visste jeg ikke hva de ville le. Du vet aldri, men jeg brukte nok tid på frontlinjene med FSA-gutta som noen av var ganske hardcore-religiøse, og de elsket min sans for humor. Jeg gikk litt bort fra den opplevelsen, og det fungerte.

Brett McKay: Det var morsomt, noen av disse gutta, selv om de sannsynligvis ikke var fans av Amerika, var mange av dem gjennomsyret av amerikansk kultur. Så du kan gjøre referanser til amerikansk popkultur fra som for 20 år siden, eller for 15 år siden, og de ville få det.

Matthew Schrier: Noen ganger, og når de ikke fikk det, kunne du bare le av dem inne i hodet på deg fordi de ikke vet hva du snakker om. Du håner med dem, men når det gjelder mote, elsker de amerikanske klær disse gutta. Det er en av grunnene til at de likte meg, så morsomt som det hørtes ut fordi de tok vesken min da jeg ble fanget. Du ville se gutta gå inn i cellen et par dager senere iført Timberland, laster og det jeg hadde på meg. Gutta ville komme inn i cellen og de ville snakke med meg som hvor mye var det, hvor mye var de buksene? Hvor mye var den vest, hvor mye var den hettegenseren? De elsker amerikanske klær, så det var noe jeg ble litt overrasket over.

Brett McKay: Mange av disse gutta beskrev du som de er unge, noen av dem er som 18/19, tidlig på 20-tallet. De er ikke 30 eller 40 år gamle.

Matthew Schrier: Ikke sant, jeg mener det ikke er det vi er vant til å se i videoene fra Afghanistan hvor det er som disse gamle stammegutta. Disse karene var for det meste veteraner fra Irak, så de er i 20- og 30-årene. Mange av krigerne og barna i tenårene som ser opp til dem, blir med på venstre og høyre side. Gruppen som hadde meg, som general Mohammad som ble hovedmannen, han var rundt 32. Amiren var omtrent på samme alder som ham, så de var veldig unge gutter.

Brett McKay: Så i tillegg til å prøve å få disse gutta til å like deg, er en annen ting du plukket opp veldig raskt at du syntes å forstå helt, at du også måtte hevde deg selv. Du måtte vise at du ikke kunne bli presset rundt, hvordan visste du at det også ville fungere, for å få respekt?

Matthew Schrier: Jeg ville ikke uttrykke det slik, hvis jeg bar meg som om jeg ikke er en mann som skal presses rundt, vil de lett vise meg hvor ubetydelig jeg var. Dette er bakgården deres, landet deres, huset deres. Jeg prøvde bare å oppføre meg som om jeg ikke var redd. Du er i et veldig tøft miljø med de tøffeste mennesker, så hvis du viser dem at du har baller, vil de respektere det. Men så langt som å ta det lenger enn det, som om jeg ikke er en mann å regne med. Jeg tok det ikke så langt, for du må mens du tjener respekt, du må vise respekt. Det er en veldig tynn strek.

Brett McKay: Riktig, så da de fanget deg, begynte de å avhøre deg. Som hvem er du, hvorfor du er her. Du er som om jeg er fotograf. Hvorfor trodde de deg ikke? Hvorfor løslater de deg ikke? Du viste dem bildene du hadde tatt, hvem trodde de at du var, og hvorfor syntes de det var viktig å holde deg som gisler?

Matthew Schrier: Jeg fikk faktisk ikke sjansen til å vise dem bildene, de lastet dem opp senere etter avhøret. Jeg mener de hadde informasjon om at de sa at det er CIA-operatører i området. Som de sannsynligvis gjorde, men for dem er enhver vesterling en potensiell CIA-agent. De tror at alle som har en iPhone er en CIA-agent. Noe som er latterlig, de fleste av de gutta de ikke bærer våpen, men de vet ikke dette. Fordi jeg er amerikaner, er jeg en hvit fyr, må jeg være en potensiell CIA-agent. De må ta tak i meg og undersøke meg. På den tiden gjorde de i utgangspunktet det mot alle vesterlendinger de kom over, de spurte om jeg visste hvor noen andre journalister var. Det gjorde jeg fordi jeg møtte flere i Sør-Tyrkia, men jeg skal ikke hjelpe dem. Skal ikke skape en situasjon der andre mennesker er i min situasjon. Det er bare veldig enkelt å tenke.

Brett McKay: De første månedene holdt de deg på sykehus. Hvordan var forholdene der på dette stedet?

Matthew Schrier: Forholdene var, for meg var de ikke så dårlige. Fordi jeg snakket med general Mohammad i avhøret vårt, og han likte meg. Ingen rørte ved meg, ingen flau meg eller mishandlet meg på noen måte. De ga meg mat, de tok meg på do. Jeg kunne banke på døren når jeg ønsket noe. Det var ikke så ille for meg personlig, for andre mennesker ville du høre dem torturere helvete ut av gutta rett opp gangen i timevis. Det er åpenbart forskjellige ekstremer, det er ikke den samme fyren i flere timer. Du ville høre at folk ble skutt utenfor, eller du ville høre skuddene, så det er en domstol som jeg liksom fikk. Mange av disse er sannsynligvis setninger som gjennomføres, men for meg personlig var den første måneden inne ikke så ille, så latterlig som det kanskje hørtes ut. Fordi de var hyggelige mot meg og respektfulle.

Brett McKay: Hvem var dine medfanger på dette sykehuset?

Matthew Schrier: De første fem dagene begynte jeg å lage mye støy for å overbevise dem om at jeg ikke var CIA-agent. Så de holder meg kjeft, de setter meg i en ny celle med 18 POWS. Dette er soldater som kjemper for regjeringen. De er for det meste Allowee, som er en shia-sekte, og sunniene hater dem. Det er det Bashar Al Assad er, så de kastet meg inn med disse karene i fem dager. De var de beste gutta jeg noensinne har møtt i mitt liv, de ønsket meg velkommen og jeg ble sjokkert. De ønsket meg velkommen i den lille verdenen deres, vi spiste sammen. Vi trente, spilte spill når lysene var på og det var veldig forfriskende. Dessverre fem dager inn kastet de 13 Shivahads, de er som militante som kjemper for regimet og de hater disse karene. De anser dem som forrædere av revolusjonen, så fordi cellen var så overfylt flyttet de meg tilbake til ensomhet.

I 13 dager, og deretter etter 13 dager, satte de meg i et rom med en annen amerikaner som i utgangspunktet hadde motsatt effekt som de syriske soldatene, som var guttene mine. Denne fyren viste seg å være et mareritt på toppen av et mareritt.

Brett McKay: Det er overraskende, fordi du tror en amerikansk landsmann, jeg kan forholde meg til denne fyren, jeg tror det ville være en velkommen forandring. Hva gjorde dette til en fyr for et mareritt for deg?

Matthew Schrier: Jeg mener, hvor skal jeg begynne? Han tilsvarte i utgangspunktet journalister hva Gomer Pyle var for Marines i Full Metal Jacket. Jeg mener fyren at han bare ikke kunne gjøre noe riktig, han ville bare pisse av vaktene uten å prøve. På toppen av det som den samme fyren, hendelsen var rett etter at jeg ble kastet i cellen. Han fortalte meg at han var i landet for å skrive en historie om Austin Tice, som var den første journalisten som ble savnet, og han er fortsatt savnet. Da jeg fant ut at det var derfor han var der, og han sa at hele poenget med at han var der var å tjene penger på denne historien. Det gnidd meg liksom på feil måte, for det er som å si at jeg er i landet for å gjøre en historie om noen i samme posisjon som deg og få betalt av det. Det slags bare gned av meg på feil måte.

Jo mer tid som gikk, jo mer illojal syntes han å være. Som han fortalte meg at han ville skyte meg i hodet hvis de lot ham gå, for dette er krig og det er det du må gjøre for å overleve. Noe som er latterlig, da vi som amerikanere ble oppdratt med verdier. Du står side om side med fyren ved siden av deg, i en krigssone selv om du ikke liker ham. I mellomtiden forteller fyren som jeg er låst inne i et rom med meg ingen mann jeg faktisk ville skyte deg i hodet hvis de lot meg gå. Disse tingene snødde seg veldig raskt til det punktet hvor jeg bare ikke orket ham.

Brett McKay: Jeg trodde at ingen likte ham, det var absolutt ingen. Du likte ham ikke, fangene likte ham ikke, vaktene likte ham ikke. Jeg tror vi alle har møtt slike mennesker der deres personlighet bare gnir alle feil vei.

Matthew Schrier: Ja, jeg tror vi alle har møtt noen, og vi kan alle være enige om at de alltid er personen som synes de er smarteste i rommet. Det var hans problem. Han tror fordi han har doktorgrad at han er som et slags geni, men samtidig var han hjemløs da han ble bortført. Han innrømmet aldri dette for meg, han innrømmet det etter at han kom hjem i et intervju. Det er akkurat som om du er en hjemløs fyr med doktorgrad, og i dag er det verre enn å være et sprekkhode hvis hjemløse, fordi sprekkhodet har en unnskyldning. Han er et sprekkhode. Hvis du må doktorgrad, hva er unnskyldningen din for å være hjemløs?

Han var akkurat som en utrolig pompøs fyr som, som jeg sa, han ville, ingen likte ham. Vaktene kom inn i rommet, cellen. De ville tatt oss med på toalettet, de ville vært helt kule. Bare myk og så vil du plutselig høre dem skrike og rope, og jeg vil bare se på ham som hva de gjør, hva gjorde du? Han er som rumpesprekken min viste. I Islam er det en synd, og du kan ikke bare mellom knærne og navlen. Det ville gjøre dem nøtter, de ville begynne å skrike, voldelige og fiendtlige, og jeg er akkurat som fyr du er 44 år gammel. Jeg må si deg å trekke buksene dine opp? Det skjedde flere ganger, hvor du er som om du må trekke buksene, kom igjen kompis.

Det var bare stadig hendelser som dette, eller den delen av boka der de kaster vann ned på gulvet. De kaster en haug med vann ned på gulvet i cellen vår, ba oss skrubbe den og suge den ut. Han etterlater denne gigantiske sølepytten midt på gulvet fordi han ikke en gang kan suge et rom riktig, og det er som 40 grader i rommet, så det tørker ikke. Vi må leve slik til i utgangspunktet en uke senere når de gjør det, og vi må skrape det ut. Det var bare et mareritt, bare fra begynnelse til slutt.

Brett McKay: Ja, det er en stor hindring for moral for deg. I løpet av denne tiden, når dere er sammen, prøvde dere å klekke ut en rømningsplan, ikke sant?

Matthew Schrier: Ja, omtrent to uker bestemte jeg meg for at jeg ikke kan være i et rom med denne fyren lenger. Han var motivasjonen for at jeg ønsket å flykte, det hadde ingenting å gjøre med å komme vekk fra Al-Qaida, jeg ønsket å komme vekk fra ham. Jeg hadde akkurat som jeg måtte planlegge noe. En natt stirrer jeg bare på døren, og det er bare en trepaneldør som holder oss inne. De låser den med en nøkkel og de lar nøkkelen ligge inne. Trepaneldøren har åpenbart paneldelene der den er tynn. Treet var veldig tynt der panelene var. Kanskje som en centimeter, og jeg ser på den tykke delen av treet, og det er et gigantisk sølv dollarskiltinntrykk av at noen hadde skåret inn døren.

En kveld stirrer jeg bare på det, og faktisk er jeg som hvordan ville det merket komme inn døren? Han er som jeg har lagt den der, og jeg er som hvorfor? Han er som om jeg kjedet meg. Hva brukte du? Han er som jeg brukte en skje, og senere innrømmet han at han prøvde å lage et kikkhull midt på døren. Fordi jeg antar at de ikke ville vite hva det er, er det bare størrelsen på en sølv dollar. Jeg sa ok hvis han kan gjøre dette med en skje, kan vi jobbe her. De neste dagene stjal jeg en tre-tommers messingskrue med flat hode fra badet. Noen dager etter det stjal jeg en flat brakett som passet perfekt i skruehodet. Jeg setter den gjennom øvre høyre hjørne av panelet, i bunnen av døren. Som er omtrent på størrelse med en melkekasse, inn og ut på mindre enn fem minutter. Fjernet knapt skruen, og nå hadde vi et skikkelig kikkhull som de ikke ville se. Du kunne bare se joggeskoene deres, så du kunne fortelle hvem som var der ute.

Planen min var enkel, vi perforerer bare rundt sidene av dette panelet og venter på en mulighet. Du kan komme deg ut i ett skudd, så det er ikke mye støy, og vi gikk for det. Han nektet å følge den planen, han sa nei jeg gjør ikke det. La oss i utgangspunktet perforere rundt dørhåndtaket der treverket er som tre inches tykt. Det var bare ikke mulig, og så vil vi slå det ut og vri nøkkelen. Som latterlig, som helt umulig. Han nektet å gjøre planen min, så jeg sa greit fordi jeg bare ikke tenkte klart og visste at det ikke skulle fungere, så han måtte gå tilbake til planen min. Men på to timer fjerner braketten åpenbart skruen med en gang, noe som er ille fordi vi ikke har mange skruer.

Så planen min blir oppfylt igjen, men dessverre hørte general Mohammad braketten strippe skruen og klikkelyden. Så bom han inn med et par kjeltringer, begynte å lete i døren, og det er litt morsomt. Det er som om han forventer at han skal finne merket jeg har laget, men det gjorde han ikke fordi jeg ble værende langs stålplaten for å skjule den som omringet dørknappen. Nei, hans lommelykt faller på dette gigantiske inntrykket av at min strålende cellevenn la det før jeg til og med kom inn i cellen. Han trodde det var det jeg gjorde, så han ble litt lei seg. Resultatet var at han tok sengene våre og torturerte helvete ut av oss og overførte oss til et nytt fengsel. Som i utgangspunktet var begynnelsen på de mørkeste dagene i fangenskapet mitt.

Brett McKay: Det er her ting som de ikke var hyggelige lenger. Det var da ting ble stygge.

Matthew Schrier: Ja, jeg mener det endret seg. Så snart han sa det merket som min kamerat satte inn døra, ringte han på meg og han så på meg. Vanligvis var general Mohammad som denne virkelig fascinerende karakteren i boka, fordi du bare ser disse mørke onde terroristene uten sans for humor og ingen personlighet. Han var motsatt, han var en veldig karismatisk, veldig morsom leder som mennene hans elsket, og jeg likte å snakke med ham når han kom inn i cellen. Han var en så kul fyr da han var rundt. Så snart han så prøvde jeg å unnslippe, selv om det var et helt annet merke i døren. Som om dette mørket kom over øynene hans, og jeg så den andre halvdelen som Theo fortalte meg om. Cellkameraten min, han hatet Theo. Han hatet ham. Han fortalte meg om ting han gjorde mot ham før jeg gikk inn i cellen, som ikke var hyggelig. Jeg så dette blikket komme over øynene hans, og jeg var akkurat som ok. Jeg er i ferd med å møte den fyren. Han var ikke så hyggelig som den jeg hadde vært vant til.

Brett McKay: Hva slags torturteknikker brukte disse karene på dere?

Matthew Schrier: På meg, i utgangspunktet det de gjør er at de tar et bildekk, de tvinger det rundt knærne når du sitter på gulvet. Så knærne er bøyd opp til haken, og de tvinger et bildekk over det. Så tar de en stålstang eller en jernstang, og de skyver den over dekket, men under knærne i skurken. Det som gjør er at den låser seg på stedet, så nå kan du ikke bøye knærne. Håndjernet ditt, så de vender deg om og du er i ansiktet med føttene i været. Så tar de denne veldig tykke kabelen, omtrent like tykk som en nattpinne, og de begynner å knekke bunnen av føttene med den. La meg fortelle deg noe, det gjør vondt. Når du ser det på TV eller film bruker de alltid disse tynne trepinnene eller padlene nesten. Det ser egentlig ikke så smertefullt ut, men stol på meg, det er helvete. Hvis de virkelig ikke liker deg, er det de vil slå på sidene av føttene dine og de vil slå anklene dine.

De gjorde ikke det mot meg ved denne anledningen, de gjorde det mot cellen min fordi anklene hans blødde over hele gulvet da han kom tilbake. Det var det de gjorde ved denne anledningen. Det var andre fanger som du ville høre historier om, som de ville henge fra rør med håndjern. En fyr de biter av øret av, de bruker høyspennings tasere. Jeg tok noen volt her og der senere. På sykehuset var det den viktigste torturmetoden.

Brett McKay: Ja, jeg sendte deg en e-post før intervjuet. Du beskriver akkurat nå, jeg begynner å få heebie geebies til å tenke på å få føttene dine slått med den kabelen. Ah jøss.

Matthew Schrier: Ja, og miljøet der de velger å gjøre det gjør det enda verre. Fordi de bringer deg inn i fyrrommet, og det er en grunn til at Wes Craven valgte fyrrommet til A Nightmare on Elm Street. Det er akkurat som det skumleste rommet i enhver bygning. Du har blod flekker over hele gulvet, og det er akkurat som en enkelt pære som henger slik at alles skygger. Du har bind for øynene, slik at du bare kan se gjennom bunnen av bind for øynene. Vi har alle sett terrorvideoene til James Foley, bilde åtte av gutta, for det var det de alle hadde på seg. De har alle den drakten, du er i utgangspunktet i et rom med en haug med disse gutta kledd sånn. Dette er hva som skjer, og de har små barn der inne og ser på, de lærer dem og primer dem. Det er en veldig ubehagelig opplevelse, og selv når du ikke er fyren i dekket i fyrrommet, er det noen ganger de tar oss ned på badet, og vi må gå rett ved det rommet da dette pågår. Du hører bare de skriker og roper, og det ekko gjennom gangene. Det er bare surrealistisk.

Brett McKay: Du ble flyttet fra sykehuset til dette stedet, det er omtrent som et elektrisk anlegg. Forholdene var enda verre enn sykehuset, du sa at sykehuset faktisk er ganske bra. Hva endret seg i dette elektriske anlegget? Hvorfor var det så ille?

Matthew Schrier: Elektrisk institutt. Jeg tror det er som en type høyskole / anlegg for vanlige borgere. Men nå var det sannsynligvis en av de største terrorbaser i verden. Hvis du så et satellittbilde av dette stedet, er det som om en hel universitetscampus ble til en terroristbase, bare for å få perspektiv. Som jeg beskrev det i boka. Det var bokstavelig talt den mørke siden av helvete. Jeg mener vi var i helvete før, nå var i den mørke siden. Det som gjorde det verst, var sulten. Det var den viktigste formen for tortur på dette stedet de påførte oss. Sult og mørke. Et par dager i de overførte oss til en celle hvor vi tilbrakte mesteparten av de nesten 40 dagene, og det var mørkt nesten hele tiden. De matet oss knapt, og når du er sulten i 30 timer uten å spise, så får du bare et stykke brød. Eller som en liten tallerken med litt halal i. Du må dele den med fyren ved siden av deg. Det er fysisk og følelsesmessig drenert.

På toppen av det er det ikke noe lys, krypende med veggedyr, så du kan ikke engang fjerne gjerning. Du føler bare at disse feilene kryper over deg, suger blodet ditt, og folk dør av det. Hvis du leser om krigsfangeropplevelser, hvis du ikke fjerner disse tingene, vil de suge deg tørr. Vi var på et veldig dårlig sted, de ville sprenge musikk i timevis. Rett utenfor døren vår, og så var det badeturer som var et mareritt for seg selv. Vi måtte gå på do en gang om dagen, og vi er som å gå i hansken på vei der nede. De torturerte meg ikke fysisk så mye der. Jeg ble pisket med en hageslange en gang, men for det meste torturerte de cellen min. Meg de ganske mye alene, og bare la meg lide av sult og mørke og veggedyr. Vi levde slik i nærmere 40 dager, og etter det overførte de oss tilbake til sykehuset.

Brett McKay: I løpet av hele denne tiden hva som holdt deg i gang, spesielt i denne virkelig mørke tiden. Falt du tilbake i tro? Stoisk filosofi, eksistensialisme? Som hva var det?

Matthew Schrier: På den tiden mannen er det veldig vanskelig å si. Det er alltid denne viljen du vil komme hjem fordi du vet at dine kjære lider, og hvis du ikke kommer hjem til dem, ødelegger du bare livene dine så vel som dine. Cellkameraten min var en stor inspirasjon for meg fordi jeg ville se på ham og være som ikke være som ham. Fordi elektroinstituttet brøt det som var igjen av ham, og han gjemte seg bare under dekke hele dagen. Hele natten kom han aldri ut med mindre det var å spise, gå på do eller plukke veggedyr av seg selv. I utgangspunktet satte de lys i rommet, men det fungerte aldri. Kanskje det fungerte som mindre enn 10% av tiden, fordi strømmen alltid var ute. Når du er låst i et rom med noen som ikke snakker, som ikke kommer under dekslene. Dette er en 44 år gammel mann, du kan enten krølle deg i en ball og gi opp som han. Eller du kan fortsette. Jeg valgte bare å fortsette.

Brett McKay: Du ble flyttet tilbake til sykehuset, du er der litt. Så flyttet de deg til et lager, ikke sant?

Matthew Schrier: Lageret var et par fengsler. Først fra sykehusene kastet de den marokkanske fyren inn hos oss. Derfra ble de flyttet til en villa ute i landet, som var som en to / to og en halv times kjøretur. Virkelig intens opplevelse. Jeg mener det var skuddveksling ved en av sjekkpunktene. Gutta, transporten vår, mistet to gutter under det. Virkelig intenst, som selvmordsbomberne stod 20 meter unna oss klare til å dra. Vi kom til en villa, general Mohammads villa hadde et fengsel i kjelleren. Som alle syriske villaer, og så ble vi overført tilbake til Aleppo, i hendene på en annen terrorgruppe i omtrent en og en halv måned. Da var jeg tilbake med soldatene på det tidspunktet, og etter det, det var da vi ble overført til lageret.

Brett McKay: Gotcha, du nevnte marokkaneren. Han ble liksom med deg, han ble en del av din og Theos lille gruppe der. Denne fyren hørtes gal ut.

Matthew Schrier: Herregud.

Brett McKay: Fortell oss om denne fyren.

Matthew Schrier: Marokkaneren var, jeg mener like mye som jeg hatet Theo, jeg hatet marokkaneren. Denne fyren var ekstremt intelligent, ekstremt intelligent og samtidig en psykopat. I utgangspunktet var historien hans nesten for vanskelig å tro på som mange av historiene mine. Men kort historie gikk han til Syria fra Marokko etter å ha stjålet søsterens bil og solgt den slik at han kunne finansiere turen fordi han kom i en stor kamp med faren sin. Da han kom dit, begynte han å late som om han var lege, til det punktet hvor han jobbet med Leger uten grenser. Som om han bokstavelig talt kjente mennesker som var i den organisasjonen, fant jeg ut at jeg bekreftet mye av det etter at jeg kom hjem. Sluttet seg til al-Nusra, al-Nustra Front, terrorgruppen da han kom dit. Unødvendig å si at han ikke hadde noen grad eller ingen utdannelse for å være lege, så det tok dem egentlig ikke for lang tid å finne ut av spillet hans.

Etter å ha giftet seg med en kvinne under en falsk identitet, noe som er en stor sak i den delen av verden, som en halv time etter bryllupet, skjøt de ham. Han kjørte bil, de ble trukket på samme måte som jeg gjorde, de skjøt ham i beinet. Kastet ham i kofferten og førte ham til sykehuset, der de i utgangspunktet låste ham inne i torturrommet, mansjetterte ham til sengs og la ham være der i en uke uten medisinsk hjelp. Bare dyttet et kateter i ham og la det tømme ut i en bøtte. Utrolig at denne fyren overlevde. Da de kastet ham inn med oss, var beinet bare, kulehullet ble helbredet, men det var så oppblåst. Det så ut som om det kom til å dukke, og du kunne føle at lårbenet hans bare var ødelagt.

Han var i utgangspunktet, som jeg sa, han var som 6’3, 230 pund, og jeg kom sammen med først. Fordi han snakket engelsk og bodde i USA i 12 år. Han ble utvist for å forfalske sin personlige informasjon i en Banana Republic-jobbsøknad, hvis du kunne tro det. Jeg mener at du ikke kan finne på dette. Han var veldig dominerende, det var da jeg begynte å slåss med ham. Han prøvde å være som hodet i cellen, og jeg vil ikke bli sjefet av noen hvis du ikke har pistol. Spesielt noen med et brukket bein, men Theo, min kamerat ble hans eiendom. Det var i utgangspunktet en gang jeg begynte å kjempe med den marokkanske Theo var hans eiendom, så det var to mot en.

Alt endret seg da de ble overført til en celle med soldatene igjen, som jeg ble venn med tidlig. Nå hadde jeg over 20 gutter med meg, og de var i utgangspunktet alene. Fordi soldatene hatet Theo fordi han er Theo. De hatet marokkaneren fordi han er deres fiende. Han er et innrømmet medlem av en terrororganisasjon og amerikaneren som i utgangspunktet hans sidekick ikke egentlig vil gi gunst hos dem. Ikke fordi han jobber med fienden deres, men fordi han har forrådt landet sitt. De hater ikke soldatene i Amerika, i det minste på det tidspunktet. De elsket ikke Amerika verken på grunn av regjeringen vår, og det spiller ingen rolle hvor du kommer fra eller hvem du er, når du ser noen som ikke står opp for hvor han kommer fra og i utgangspunktet forråder det, kan du ikke respektere dem . Det er i grunnen hvorfor soldatene rett utenfor flaggermusen ikke likte ham.

Brett McKay: Så det ble bare verre med Theo etter hvert som dere ble flyttet sammen, og dere ble også flyttet med marokkaneren. Du nådde et punkt der marokkaneren ble tatt bort en natt, og han kom ikke tilbake, ikke sant?

Matthew Schrier: Ikke sant. Marokkaneren, som jeg sa, han er en stor fyr. Fengselet jeg brøt ut av, som alle kjellervinduer, ligger de høyt fra bakken. De er veldig smale, og en natt kom de bare ned. En hel gjeng gutter, og vi fikk aldri besøk så sent. Det var som en virkelig merkelig forekomst, og vi kunne føle at noe skulle skje. Det er rart hvordan du får denne intuisjonen når noe skal skje der borte. Vi hørte dem stille seg utenfor døren, og vi måtte møte veggen hver gang de kom inn. Du fikk ikke se på dem. Marokkaneren sa at det er mange mennesker der ute. Du kan fortelle at han var redd, og jeg var akkurat som ja. De kom inn der og spurte ham om navnet. Han sa navnet hans, og så tok de ham. Han kom aldri tilbake, dette var etter fire måneder med å ha sittet fast i et rom med denne fyren 24 timer i døgnet, syv dager i uken. Uten ende i sikte, så det var forfriskende å ha ham borte.

Vi fant ut at de drepte ham senere, og fordi han var borte nå begynte vi å planlegge flukten fordi det ikke var noen måte han kunne passe gjennom vinduet. Så når han var borte, skapte det muligheten.

Brett McKay: Rett og i utgangspunktet var Theo om bord, men hadde så denne hjerteskiftet. Han hadde sagt at jeg faktisk skal gi deg inn hvis du prøver å flykte.

Matthew Schrier: Ja, vel, jeg mener rømninger vanligvis ikke ordner seg første gang. Du vet, det gikk ikke første gang da vi havnet på elektroinstituttet. Det gikk ikke første gang ved denne anledningen, så jeg fant ut hvorfor det ikke fungerte, og jeg endret planen. Da var han som nei. Jeg ombestemte meg, jeg gjør det ikke. Hvis du prøver å gjøre det, skal jeg banke på døren og fortelle deg. Jeg var akkurat som du vil fortelle om meg, du vil gjøre meg til Al-Qaida. Han er som ja, så jeg trodde ikke han var seriøs. Jeg trodde han bare var seg selv. Da jeg gikk bort til vinduet, banket han høyt på døren.

Som om han bokstavelig talt skulle rotte meg ut, og han innrømmer at han gjorde alt dette forresten. Dette er ikke som mitt ord mot hans, han innrømmer at han gjorde dette. Han snudde seg med brystet ut som om jeg er en tøffing, Al-Qaida har fått ryggen. Så den eneste måten å få ham tilbake om bord, var å gjøre ham så elendig at han ikke lenger ville bli sittende fast i et rom med meg. Det var det jeg gjorde, det tok omtrent tre timer.

Brett McKay: Hva gjorde du?

Matthew Schrier: Jeg fornærmet ham bare og brøt på ham, bare non stop i tre timer. Omtrent hvilken skam han var for landet vårt. Som hvordan det er ille nok at terroristene holder meg her, nå er det du som holder meg her. Moren hans var 79/80 år gammel, jeg var som om du skulle la moren din dø uten å vite hva som skjedde med deg. Eller verre at hun må se på hvordan du får hodet av kuttet på nettet. Du vet, bare sånne ting. Mye språk som jeg ikke vil bruke her, og bruke det på ham før han i utgangspunktet var som ok, ok. Jeg orker ikke mer. Han var som jeg ikke sa at jeg var helt slått av for det. Det var da vi begynte å planlegge det igjen, og åpenbart er han som om vi må vente i tre dager fordi han gjorde alt han kunne prøve å hindre forsøket. Tre dager skulle vi overføres, ellers ville de kaste noen andre inn med oss. Som de gjorde to ganger i den cellen etter at marokkaneren var borte, men de tok ham alltid bort.

Hvis disse tingene skjedde, måtte vi skrote ideen. Heldigvis for meg skjedde det ikke, så han måtte gå videre med det.

Brett McKay: Så vi lar folk sjekke ut boka slik at de kan få fluktdelen, fordi det er interessant hva som skjer.

Matthew Schrier: Ikke sant.

Brett McKay: Er det noen steder folk kan gå for å lære mer om arbeidet ditt og boka, spesielt med Theo?

Matthew Schrier: Jeg har et nettsted, MatthewSchier.com. Boken er Amazon, The Dawn Prayer: or How to Survive in Syrian Terrorist Prison. Det er den beste måten å lære om meg og min erfaring, og det er en helt annen bok enn noen som har kommet ut før, fordi jeg ikke prøver å få synd på deg. Jeg fortjener ikke, ingen ba meg om å dra dit. Det er faktisk ganske morsomt, for jeg prøver ikke å få deg til å gråte en elv. Så hvis noen vil lære om dette, er det sannsynligvis den beste måten, bare les boka.

Brett McKay: Fantastisk. Vel, Matthew Schrier takk for din tid, det har vært en glede.

Matthew Schrier: Brett, takk for at du hadde meg mann. Hvis jeg noen gang har en annen bok, vil jeg gjerne komme tilbake.

Brett McKay: Gjesten min her er Matthew Schrier, han er forfatteren av The Dawn Prayer. Den er tilgjengelig på Amazon.com. Sjekk også shownotatene våre på AoM.is/dawnprayer. Hvor du kan finne lenker til ressurser der vi dykker dypere inn i dette emnet.

Vel, som pakker inn en annen utgave av AoM Podcast, sjekk ut nettstedet vårt artofmanliness.com. Der du finner alle podcastarkivene våre der, har du over 480 episoder. I tillegg til tusenvis av artikler som er skrevet i løpet av årene om personlig økonomi, helse og kondisjon, relasjoner. HVIS du ikke allerede har gjort det, vil jeg sette pris på at du tar ett minutt å gi oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjelper veldig. Hvis du allerede har gjort det, takk. Vennligst vurder å dele showet med en venn eller et familiemedlem du tror ville få noe ut av det. Som alltid takk for den fortsatte støtten, og til neste gang er dette Brett McKay. Du kan ikke bare lytte til AoM-podcasten, men sette i verk det du har hørt.