Podcast # 476: Er moderne mennesker de mest utmattede i historien?

{h1}


Folk klager ofte på at de er slitne og utbrente i disse dager fra jobb og familieansvar. Vi tror det er på grunn av måten teknologien har økt tempoet i livet, og måten vi alltid er på, og figuren vi lever i den mest utmattende tidsalder i historien. Men er vi virkelig?

Gjesten min i dag hevder at nei, folk har klaget over å være slitne siden i det minste antikken. Hun heter Anna Schaffner og hun har skrevet en bok som heter Utmattelse: En historie, som sporer den fascinerende utviklingen av fysisk, psykologisk og eksistensiell tretthet fra de gamle grekerne til moderne tid. I dag tar hun oss med på denne turen, og når vi beveger oss fra alder til alder, undersøker vi hvordan utmattelse har endret seg hvordan den er beskrevet, om vi klandrer eksterne eller interne faktorer som kilden, og hvor mye vi tror personlig etat kan kontrollere den.


Vis høydepunkter

  • Hvordan man har klaget over utmattelse siden antikken
  • Hvordan så gamle grekere på utmattelse?
  • Måten kristendommen omformulerte utmattelse på som syndig
  • Utmattelse i Dante’s Guddommelig komedie
  • Endrer oppfatningen av utmattelse i renessansen
  • Hvorfor nevrosteni ble en ønskelig 'sykdom'
  • Ulike anstrengelser for kurer for utmattelse - fra elektroterapi til potions
  • Kjønnspolitikken for utmattelse og nevrosteni, og hvordan den har endret seg over tid
  • Freuds tilnærming til utmattelse og utarmede energilagre
  • Hva er kronisk utmattelsessyndrom? Hva forårsaker det?
  • Balanse mellom fysiologisk og psykologisk karakter av utmattelse
  • Utbrenthet - det siste utmattelsessyndromet
  • De 3 komponentene av utbrenthet
  • Utmattelse som statussymbol i dag
  • Moderne behandlinger for utmattelse (og hvor uendret de er fra eldgamle tider)
  • Hva er den store takeawayen fra denne historien om utmattelse?

Ressurser / mennesker / artikler nevnt i podcast

Bokomslag av en utmattelse av Anna Katharina Schaffner.

Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

Tilgjengelig på iTunes.


Google Podcasts.

Tilgjengelig søm.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts.


Spotify.

Lytt til episoden på en egen side.


Last ned denne episoden.

Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.


Spilt inn på ClearCast.io

Podcast-sponsorer

Strålende jord er verdensledende innen etisk fremstilte smykker, og destinasjonen for å lage din egen tilpassede forlovelsesring. Fra nå til 3. februar mottar du gratis diamantøreringer med kjøpet av en forlovelsesring. For å se vilkårene for dette spesialtilbudet og handle alle Brilliant Earths valg, bare gå til BrilliantEarth.com/manliness.

Capterra. Den ledende gratis online ressursen for å finne programvare for små bedrifter. Med over 700 spesifikke programvarekategorier finner du garantert det som er riktig for virksomheten din. Gå til capterra.com/manly å prøve det gratis.

Det anstrengende livet. En plattform designet for å ta dine intensjoner og gjøre dem til virkelighet. Det er 50 fortjenestemerker å tjene, ukentlige utfordringer og daglige innsjekk som gir ansvarlighet når du blir en handlingsmann. Neste påmelding er i mars. Registrer deg på strenuouslife.co.

Klikk her for å se en full liste over podcastsponsorene våre.

Les transkripsjonen

Brett McKay: Velkommen til nok et tillegg av The Art of Manliness Podcast. Folk klager ofte over å være slitne og utbrente i disse dager fra jobb og familieansvar. Vi tror det er på grunn av måten teknologien har økt tempoet i livet og måten vi alltid er på, og å finne ut at vi lever i den mest utmattende tidsalderen i historien. Men er vi virkelig? Gjesten min i dag hevder at nei, folk har klaget over å være slitne siden i det minste antikken. Hun heter Anna Schaffner, og hun har skrevet en bok som heter Utmattelse i historien, som sporer den fascinerende utviklingen av fysisk, psykologisk og kronisk utmattelse fra de gamle grekerne til vår tid.

I dag tar hun oss med på denne turen, og når vi beveger oss fra alder til alder, undersøker vi hvordan utmattelse har endret seg hvordan den er beskrevet, om vi klandrer eksterne eller interne faktorer som kilden, og hvor mye vi tror at personlig etat kan kontrollere den. Når showet er over sjekk ut shownotatene på AOM.IS/expression.

Anna blir med meg nå via Skype.

Vel, Anna Catherina Schaffner, velkommen til showet.

Anna Schaffner: Vel, hei! Velkommen. Takk for at du hadde meg på programmet.

Brett McKay: Så, du skrev en bok som heter Utmattelse av historien. Jeg er nysgjerrig, dette er et interessant tema å fordype seg i historien om, utmattelse. Så hva fikk du se på det? Var du bare veldig sliten en dag, og du tenkte, klaget de gamle grekerne over at du var lei av å være sliten også, og jeg skal utforske det, så hva skjedde der?

Anna Schaffner: Ja. Det var ikke helt slik, men det var likt. Jeg gjorde det ofte, du vet at du føler deg veldig utmattet og sliten, og trøtt og overbelastet, du vet som akademikere har en tendens til å gjøre mange ganger i livet. Jeg la også merke til en veldig interessant økning i avisrapporter, TV-programmer og vitenskapelige studier om stress og utbrenthet, spesielt i Tyskland. Tyskerne, vi var virkelig, veldig besatt av det emnet for et par år siden. Alle sa i utgangspunktet at vi aldri har vært så utmattet kollektivt. At vi lever den mest utmattende alderen noensinne. Og det som du egentlig vet, alt om vår tid sugde ut energiene våre, og at vi blir konfrontert med dette virkelig krevende miljøet der vi hele tiden må være slått på. Og nye teknologier betyr i utgangspunktet at vi aldri kan slå av ordentlig, og du vet også at nytt nivå av arbeidsordninger var sosialt veldig stressende.

Så alle fremmet disse store påstandene om vår helt utmattede og utmattende alder. Så tenkte jeg, ja. Jeg mener, jeg er enig i det, men jeg lurer virkelig på om utmattelse som en mental og fysisk tilstand er unik for vår tid. Så tenkte jeg at jeg skulle se på det. Jeg var veldig interessert. Så fant jeg virkelig at utmattelse virkelig er et tema som har bekymret mennesker gjennom århundrene. Det er ikke slik vi kanskje tror relatert til ny teknologi. Det er ikke relatert til den slags hyper-konkurransedyktige nye liberale miljø, men det er virkelig allestedsnærværende og tidløs bekymring.

Og jeg tror ... du vet, jeg benekter ikke at vi lever i en stressende tidsalder, og at det er mange nye sosiale syklusutfordringer som er veldig unike og spesifikke for vår tid, men jeg fant ut at alle aldre har slags slitt med sin egen byrde, og sine egne utfordringer. Hver tidsalder har også oppfattet seg selv som utmattende, og mange mennesker før oss har faktisk gjort lignende påstander som du vet, hvor plutselig alt var forferdelig, og de ser nostalgisk tilbake til fortiden, og forestiller seg fortiden som mye mer slags fredelig, mindre stressende.

Så du hadde denne typen nostalgisk forherligelse fra fortiden som en tid der stressfaktorene var færre. Det skjer i mange forskjellige perioder. Ikke bare i vårt. I utgangspunktet var jeg veldig fascinert av det fordi det er ikke slik folk flest oppfatter det. Og jeg fant det også ganske beroligende som en idé, du vet, at vi ikke er den eneste alderen som har slitt med problemet med utmattelse.

Brett McKay: Så ja. Jeg trodde det også var beroligende. Du vet, folk for tusenvis av år siden var også slitne. Akkurat som jeg er. Så, la oss snakke om det. Når var det første gang vi ser i registrerte menneskelige opptegnelser om mennesker som klager over å være slitne eller utmattet?

Anna Schaffner: Ja, jeg tror ... Jeg mener, etterforskningen og forskningen min tok meg helt til den klassiske antikkens tid. Du finner det virkelig i noen av eposene, du finner det også i Gailandans skriving. Du vet, denne flotte legen som i utgangspunktet etablerte humoristisk medisin. Han så på utmattelse i sammenheng med melankoli fordi i utgangspunktet, utmattelse, møter du det aldri helt alene i fortidens litteratur, i den medisinske teksten eller i den teologiske teksten eller i den filosofiske teksten.

Det jeg gjorde er at jeg så på forskjellige syndromer som innebar utmattelse som et kjernesymptom. Så jeg så på tekster om melankoli. Jeg så på tekst om nevrasteni, nervøs svakhet, depresjon, kronisk utmattelsessyndrom og utbrenthet. Utmattelse er alltid sentralt i disse syndromene, men det er selvfølgelig ikke det samme fordi det i disse syndromene alltid er kombinert med andre symptomer. Noen ganger antas disse symptomene å være årsaken til ... utmattelse er årsaken til disse andre symptomene, og noen ganger antas utmattelse å være en av konsekvensene av dem.

Så det er alltid veldig interessant. Og en av de tidligste skriftene som kommer tilbake til spørsmålet ditt om utmattelse, er egentlig i den slags humoristisk medisinsk tekst om melankoli. Og humoristisk medisin er egentlig basert på ideen om at vi har fire humorer som må være i balanse med hverandre, og alle sykdommer, all nød, alle former for ubehag kan forklares ved å bruke ubalanse. Så Gailand så at utmattelse hovedsakelig i form av tretthet og pessimisme er et av kjernesymptomene på melankoli.

Han hadde mye å skrive om utmattelse i den forstand at han trodde det var forårsaket av overskudd av svart galle. Han hadde også dette veldig nydelige bildet av hvordan vi slags ... hvordan svarte stemninger og pessimistiske verdensutsikter. Han så i utgangspunktet at når kroppen blir konfrontert med for mye svart galle, begynner den å brenne overskuddet av svart galle, og røyk av svart galle, de vil slags stige opp i hodet på oss og bokstavelig talt skyne synet vårt. Du vet, de får oss til å se alt gjennom et mørke ... gjennom et glass mørkt.

Så, Gailand var en av de aller første som skrev om utmattelse, og han har denne interessante ideen om at det delvis var fysisk, vet du, denne ideen at det var på grunn av ubalanse i humoren og et overskudd av svart galle. Men denne fysiske ubalansen hadde åpenbart effekter på folks mentale liv. Så det manifesterte seg virkelig som mangel på energi, men også som en stemningsforstyrrelse så å si.

Brett McKay: Vel ja, det er et interessant poeng fordi det er noe jeg legger merke til gjennom hele boka når du går gjennom de forskjellige stadiene av sivilisasjonen og hvordan de nærmet seg utmattelse. Det var dette, jeg vet ikke, en spenning mellom hvorvidt utmattelse, eller depresjon, eller hva du enn vil kalle det, er fysiologisk, ikke sant? Det er i kroppen. Eller hvis det er psykologisk, er det bare i tankene eller åndelig.

Så det høres ut som Gailand sa at det var litt av begge deler på den tiden.

Anna Schaffner: Ja. Jeg mener, han trodde det opprinnelig var fysisk, men så hadde de psykologiske konsekvenser. Det som er veldig interessant er hvordan det forholdet mellom det fysiske, det mentale og det sosiale skifter i de forskjellige seriene av utmattelse. Og i utgangspunktet ser jeg på former for utmattelse som utgjør fysiske og mentale tilstander, og som også er bredere kulturelt fenomen.

Så fysisk utmattelse manifesterer seg virkelig som tretthet, sløvhet og svakhet, og det kan være en midlertidig tilstand. De er ikke spesielt skumle fordi de passerer. Eller den typen utmattelse kan være en kronisk tilstand. I boken min ser jeg virkelig på de patologiske formene for utmattelse, og de som ikke åpenbart er et resultat av en underliggende og klart diagnostiserbar medisinsk tilstand. Og følelsesmessig utmattelse kan beskrives ved tretthet, desillusjon og apati og håpløshet eller mangel på motivasjon.

Det jeg synes er veldig fascinerende, er at de ulike teoriene gjennom tidene alltid teoretiserer forholdet til sinnet, kroppen og det sosiale veldig, veldig forskjellig. Det var for meg tiltrekningen rundt dette emnet fordi du vet, måtene vi tenker på sammenkoblingen mellom sinnet, kroppen og det sosiale er veldig, veldig interessant, og det forteller oss også mye om andre antagelser om selvet, og hvor koblet vi er, og også den typen hel idé ... ideen om en splittelse mellom sinnet og kroppen, åpenbart et senere fenomen, og det meste av den tidligere teksten og serien er mye mer helhetlig. De antar at det er denne slags intrikate forbindelsen mellom sinnet og kroppen. De prøver å slags teoretisere den forbindelsen på veldig interessante måter.

Brett McKay: Også, så det er denne spenningen mellom sinn og kropp, men det er også ... du ser gjennom historien, og vi ser det til og med i den gamle og klassiske antikken, om utmattelse er et tegn på svakhet, ikke sant? Som en moralsk svikt, eller hvis det bare er noe som bare skjer med deg, og du er ganske feilfri for det. Det endrer seg, men før vi ser hvordan det endrer seg, hva tenkte de gamle grekerne eller de gamle romerne på utmattelse? Ble det sett på som en moralsk svikt, eller moralsk svakhet av noe slag, eller var det bare noe sånt, ja, det skjer bare med deg, og det er greit?

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror det ikke ble sett på som en moralsk svikt, og det ble heller ikke ansett som svakhet som sådan. Det var noe som startet i kroppen, og jeg mener, de trodde at du kurerer utmattelse og melankolske tilstander ved å ta hensyn til kosthold, ved å leve en veldig moderat livsstil, du vet å unngå overdreven all slags. Så det var ikke slags ... det var en ide om at oppførselen vår bidrar til vår utmattelse hvis vi ikke er forsiktige. Hvis vi spiser feil slags mat, hvis vi hengir oss til aktiviteter som ikke er avslappende, hvis vi ikke tar hensyn til energinivået vårt, er vi delvis ansvarlige for å lide av utmattelse, og tilstander av utmattelse.

Men den andre interessante tingen om melankoli fordi du vet, melankoli var den store typen utmattelsessyndrom i den perioden, var at melankoli også hadde en vagt positiv forbindelse den gang allerede fordi Aristoteles faktisk forbandt melankoli og det melankolske temperamentet med geni. Så det å være melankolsk ble ikke bare sett på som noe negativt. Det var også dette du vet, forbindelse med stipend og kreativitet og intellektuelle krefter. Men generelt vil jeg si at utmattelse i den greske eller romerske perioden ikke ble ødelagt. Det ble ikke ansett som en syndig, det ble ikke ansett som en svakhet. Det handlet snarere om slags temperament og fysiske responser som vi kan påvirke ved å se på vår oppførsel.

Men det hadde ikke denne typen overdrevne moralistiske konnotasjoner som fulgte med senere diagnose.

Brett McKay: Og så ja. La oss snakke om den endringen. Den slags endring i middelalderen med kristendommen.

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror det er ... du vet, det er for meg, sannsynligvis den mest interessante teorien om utmattelse. Ideen om at utmattelse er syndig og middelalderens utmattelse, var faktisk virkelig til stede i en syndromklynge som kalles Acedia, og som senere ble omdøpt til dovendyr. Så Acedia ble virkelig født blant Eremitt Munks i den egyptiske ørkenen, og tidlig teoretiker inkludert Evagrious Ponticus, og Yohanus Cassian som bodde i den egyptiske ørkenen, og beskyldte utmattelse på dagen på dagen. Acedia er egentlig et veldig interessant fenomen. Det er en blanding av melankoli og dovendyr. Det ble antatt å være manifestert i sløvhet, apati og mangel på omsorg.

Det ble opprinnelig diagnostisert utelukkende i klostermiljøer. Men så ble det liksom mer allestedsnærværende og ble demokratisert, og alle var i stand til å lide av Acedia. Acedia har også veldig poetisk blitt beskrevet som tretthet i hjertet.

Og italiensk teolog fra 13 århundre, Thomas Equinus, var den første som veldig, veldig eksplisitt definerte Acedia som en åndelig synd. Jeg tror det var et veldig interessant begrep i utmattelseshistorien fordi han trodde at utmattelse var en mangel på moral, og det var på grunn av mangel på riktig tro. Så i utgangspunktet var de utmattede, sløve, de lunke, de trette skyldige i å nekte å godta guddommelig nåde. De var i utgangspunktet skyldige i en dårlig mental holdning.

De færreste vet faktisk at Acedia eller dovendyr ble ansett som den farligste av de syv dødssyndene. Det var det farligste fordi det i utgangspunktet avler all den andre dårlige oppførselen, og de andre syndige former for handling fordi det alt kan spores tilbake til denne mangelen på tro på Guds godhet. Denne typen, vet du, avvisende holdning til hva som er bra og hva som er viktig, og hva som er guddommelig.

Den underliggende ideen var også at ved å gi utmattelse er vi skyldige fordi vi er svake, kjøttet vårt er svakt, vår mentale tilstand er svak, og vi lar de onde kreftene utenfra ta over fordi vi ikke er årvåken nok, og vi har ikke nok tro på å for eksempel avverge demonens middagstid. Og selvfølgelig har det implikasjoner for ansvar og handlefrihet. Jeg mener, en av de andre interessante tingene om utmattelse er at det alltid gir større filosofiske spørsmål om personlig ansvar og handlefrihet.

Og i middelalderen ble virkelig slothal og Acedic og trøtte og sløv betraktet som syndere.

Brett McKay: Så, hva som er interessant er at du snakker om italienere i middelalderen var Donta og hans guddommelige komedie, som utmattelse var front og sentrum for det. Hva gjorde ... hva kan den guddommelige komedien lære oss om hvordan mennesker i den perioden trodde du kunne overvinne Acedias synd.

Anna Schaffner: Ja. Da jeg lest om den guddommelige komedien, ble jeg virkelig slått av hvordan den virkelig kan leses som en bok, men sporer den gradvise overvinningen av tretthet, av åndelig og fysisk tretthet. Det er mye og mye referanse til søvnighet, sløvhet, til tretthet, til tyngde, og Donte, du vet at han kaster alle sine synder på vei til paradis. Så han har mistet åndelig og bokstavelig talt i begynnelsen av den guddommelige komedien. Deretter møter han sin guide som i utgangspunktet guider ham gjennom infernalen og til skjærsilden, og til slutt gjenforenes han med sin vakre kone i paradis.

I løpet av reisen blir han mer og mer energisk, og han rister av seg denne kraften, denne slappheten. Det blir veldig tydelig at utmattelse, i form av Acedia og sløvhet, har vært hans største synd. Han møter mange andre dovne karakterer i løpet av reisen, som alle blir straffet. Du vet, det er denne typen lov om Contrapasel på jobb i den guddommelige komedien, denne ideen om at alle syndene straffes av tortur, som enten ligner eller står i kontrast til den aktuelle synden. Så noen av de slitne og sløv karakterene blir tvunget til evig aktivitet.

Og, den lunkne, som egentlig aldri ønsket å forplikte seg til Guds godhet eller til gode formål, de blir endeløst tvunget til å løpe etter tomme bannere, for eksempel, noe som jeg synes er veldig vakkert. Så, selvfølgelig, møter Donta også den fantastiske figuren av Belacra, som sitter veldig sliten og sløv og sliten på bunnen av Mount Purgatory. Hvis han klarte å klatre opp til toppen av skjærsilden, kunne han virkelig finne frelse der, men ironisk nok er han bare for trøtt til å klatre. Han kan ikke bli plaget, og han tror ikke virkelig at han ville lykkes med å bli tilgitt for synder. Så han sitter bare der nederst på skjærsilden med bøyd hode og lener seg mot den dristigere i skyggen. Dette fantastiske bildet av noen som virkelig har gitt opp ideen om frelse.

Men ikke slik Donta, du vet, som er veldig kontrollert av Virgin, hans guide, og som til slutt lykkes med å riste av seg sin torpor, sin åndelige torpor og forplikter seg til Gud til slutt.

Brett McKay: Jeg synes det var interessant at du nevnte at sløvhetens synd stammer fra monastiske scenarier eller miljøer. Da jeg leste dette, bodde jeg faktisk på den tiden i et kloster her i ... like ved huset mitt. Det var som en time unna. En av tingene jeg fant var interessant, jeg kom dit. Alt jeg ønsket å gjøre var å sove. Dagen før var jeg fin, aktiv, men det er som om jeg kom dit og jeg ble veldig søvnig. Jeg ville bare ... Jeg lurer på om det er noe med den monastiske livsstilen at det er så vanlig, og det er så ... Jeg vet ikke, det er litt avslappende. Det gjør deg bare sliten, det får deg til å sove. Jeg vet ikke hva som skjedde der.

Anna Schaffner: Ja, jeg kan forestille meg det. Du vet, hvis du har veldig vanlige rutiner, og du også vet, de måtte meditere, munkene tidligere. Du vet, spesielt eremittene. De var for seg selv hele dagen, hver dag, og de måtte være veldig, veldig disiplinert om deres slags åndelige forpliktelser og meditasjonsaspektet av det. Selvfølgelig kan det være veldig, veldig vanskelig og føre til utrolige problemer med konsentrasjonen. Det er noen fantastiske beskrivelser av slitne munker i noen av teksten jeg studerte. Du vet, munker som i utgangspunktet var engasjert i alle slags veldig moderne lydende fortrengningsaktiviteter. Du vet, de ville gå ut, de ville stirre på solen. De ville blitt veldig søvnige. Deretter vil de gå og se en annen munk, og snakke i tomgang i flere timer. Så ville de føle seg veldig slitne igjen.

Du vet, det er alle disse beskrivelsene av munker som ikke helt klarer å forplikte seg til den meget strenge disiplinen som var nødvendig. Så, selvfølgelig, tror jeg det som også blir interessant, er at i monastiske omgivelser, vet du, fordi den slags eremittmunker, de åpenbart alle bodde hver for seg i sitt eget lille ... Jeg er ikke helt sikker.

Brett McKay: Cell.

Anna Schaffner: Ja, men da, når kristendommen ble bredere organisert rundt klostre, ble den late munken et stort sosialt problem. Du vet, fordi klostre er avhengige av at alle kaster seg inn, alle gjør jobben sin, alle bidrar til samfunnet. Den ene late munken kunne forårsake mye sinne. Og det vet du fortsatt er tilfelle i dag.

Brett McKay: Greit, så i løpet av middelalderen, middelalderen, ble utmattelse sett på som et åndelig. Det er viljens svakhet. Når vi skifter til renessansen skjønner vi igjen utmattelse endres. Så hvordan endret det seg i løpet av renessansen?

Anna Schaffner: Ja. Jeg studerte faktisk en veldig interessant tekst av en humanist fra det 15. århundre kalt Macilio Fechino. Han skrev en tekst som heter Three Books on Life. Fechino var en neoplatist, og var veldig, veldig interessert i okkulte teorier. Han var inne i alkymi. Og han var interessert i astronomi, astrologi, alle disse litt mer uklare vitenskapene.

Han trodde dypt på den typen mikrokosmos, makrokosmosforbindelse. Hans viktigste kur for utmattelse var egentlig ideen om at vi trenger å omstille våre atferdsmønstre med bevegelsene til planetene. Så han trodde at utmattelse, og igjen i form av melankoli, var forårsaket av planeten Saturn. Og du vet, Saturn virkelig, virkelig svingte over de melankolske temperamentene, og at i utgangspunktet mennesker med et melankolsk temperament trengte å gjøre ganske mye for å motvirke innflytelsen fra Saturn.

Han kom med fantastiske uklare oppskrifter på hva melankolikken skulle gjøre. Han anbefalte også, som er en av favorittkurene mine for utmattelse, Orphic dancing. Orfisk dans handler om å tilpasse energien din til planetenes energi. Så han anbefalte at vi etterlignet bevegelsen til planetene ved å bevege kroppen vår på en bestemt måte. Så, å lese Fechino er faktisk veldig underholdende i våre dager.

Brett McKay: En av tingene ... så det høres ut som her i stedet for å se som utmattelse er kilden ... individet er kilden til utmattelse, slik planetene var. Det var som en ekstern kilde som førte til at du var veldig sliten.

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror det er en annen veldig interessant faktor i utmattelseshistorien der ansvar skifter fra indre kilder til ytre kilder. Du vet, noen ganger kan de være miljømessige som planetene, og ofte kan de være veldig spesifikke sosiopolitiske utviklingstrekk som vi vil se senere.

For eksempel i det 19. århundre, da teoretikeren begynte å snakke om nerver, svake nerver og nervekraft, og mangel på nervekraft. De begynte å tenke på utmattelse som i utgangspunktet skyldes mangel på nervøs energi, mangel på nervekraft, mangel på nervekraft. De skyldte veldig, veldig eksplisitt denne mangelen på nervekraft på det moderne bymiljøet. Det var en slags første, veldig tydelig kutt og omfordeling av ansvar til noe som er utenfor vår kontroll.

Du vet, i utgangspunktet sa teoriene om ... at teoretikeren om nervøs utmattelse alle var at vi er ofre for sosio-politisk utvikling og teknologisk utvikling. Mest kjent blant disse var selvfølgelig den amerikanske legen George N. Beard, som laget neurasthenia-diagnosen i 1880. Så han oppfant denne nye diagnostiske klyngen, neurasthenia, som inkluderte alle slags ting.

Jeg mener, det er absurd langt og absurd vidtrekkende. Den er ikke lenger i bruk fordi den i utgangspunktet inkluderte altfor mange symptomer. Så det ble veldig slags baggy som et konsept. Men det som er interessant med nevrasteni var at det var veldig tydelig å si at hovedårsaken til nervøs utmattelse er å finne i det moderne urbane miljøet. Tanken var at det moderne urbane miljøet angriper det svært følsomme nervesystemet til moderne mann og kvinner med en uopphørlig strøm av stimuli.

Så du vet, Beard var bekymret for hastighet, han var bekymret for støy, han var bekymret for telegrafen. Han var bekymret for all slags teknologisk utvikling og hvordan de i utgangspunktet stimulerer våre kognitive systemer. At Beard var også veldig smart fordi han assosierte nevrasteni med en rekke meget positive konnotasjoner også, fordi han sa at bare de veldig følsomme typene faktisk lider av nevrasteni. Så alle vil selvfølgelig være følsomme og kultiverte og siviliserte. Det var en av grunnene til at nevrosteni ble en veldig, veldig fasjonabel sykdom.

Den spredte seg faktisk som et løpild. Alle ønsket å være neurasthenic fordi å være neurasthenic betydde at du var følsom. Du var i kontakt med følelsene dine. Du var ikke grov. Du var veldig sivilisert. Du var sofistikert, og han sa også at nevrosteni hovedsakelig påvirker kapteiner av industri og hjernearbeidere.

Brett McKay: Det er interessant fordi du ser det, som å gå tilbake til Aristoteles, ikke sant? Å være en melankolsk sliten fyr var et tegn på geni. Renessansen hadde den samme ideen. Romantikerne også. I det 19. århundre, hvis du hadde et depressivt syn på livet, betydde det at du var poetisk rett, og det ble fasjonabelt å gjøre det. Du ser det også med nevrasteni.

Det som også er interessant, er ikke bare hvordan vi tenker på utmattelse, men metaforene vi bruker for å snakke om utmattelse. Så på 1800-tallet nevnte du at folk begynte å snakke om nervekraft, eller nervekraft. Som om elektrisitet ble invitert på 1800-tallet, eller der. Du vet, folk begynner å ha det hjemme.

Så de begynte å bruke det som en måte å forklare utmattelse på, ikke sant?

Anna Schaffner: Ja, absolutt. Jeg tror du vet, metaforene for utmattelse er veldig, veldig avgjørende fordi metaforer virkelig betyr noe, spesielt innen medisin fordi de virkelig former slik vi forestiller oss hva som skjer inni oss. Så hvis vi forestiller oss nervøs kapital som for eksempel sammenlignbar med et batteri. Det har mange implikasjoner. Jeg mener, batteriet, det tomme batteriet, var et veldig, veldig populært bilde som Beard brukte, vet du, et visst svar på tråden av elektrisitet og relaterte teknologier.

Men det tomme batteriet var veldig, veldig populært den gang som et bilde som liksom fanget det som skjer hvis vi ikke håndterer nervekraften vår nøye. Selvfølgelig var ideen at batterier er ... Jeg tror de ikke var oppladbare den gang. Jeg er ikke helt sikker, men du vet, ideen var at nervekraften er finøyet. Det kan ikke lett fornyes. Det er en verdifull ressurs, og hvis vi sløser med den, vil vi sitte igjen med ingenting.

Så, en annen veldig populær metaforeklynge som ble brukt mye på 1800-tallet, dreide seg om økonomiske bilder. Så ideen om at vi har en konto, og vi må administrere den klokt. Så vi må håndtere nervøs energi like klokt som vi ville håndtere våre økonomiske eiendeler, for hvis vi sløser med det hele på en gang, er det borte og vi er konkurs. Så jeg tror George Beard til og med bruker begrepet nervøs konkurs på et eller annet tidspunkt.

Han gjør ofte disse økonomiske sammenligningene, noe som igjen innebærer handlefrihet. At selv om han hovedsakelig klandrer utmattelse i det moderne miljøet, er det alltid en dimensjon av byrå involvert, fordi hvis ikke vi ikke hadde et byrå, kunne vi ikke forsvare oss mot utmattelse. Vi kan ikke bare være ofre i dette. Det må være noe vi kan gjøre med det. Så han er veldig for å håndtere nervøs energien vår veldig forsiktig, veldig klokt, veldig studert.

Andre veldig interessante bilder som middelalderteoretikeren brukte, en av favorittene mine, er egentlig ideen om den lunke bolle med melk som fluer legger seg på. Det er en slags ... Jeg tror det er fra det 11. århundre hvis jeg ikke husker riktig. Dette er ideen du vet, hvis vi lar vår åndelige essens bli sur, vil vi tiltrekke oss demoniske og motbydelige utenforstående krefter.

Og jeg synes det er et veldig kraftig bilde. Den lunken bolle med melk som fluer legger seg på. Og selvfølgelig, andre veldig interessante og viktige metaforer er relatert til ... Jeg mener, moderne ville være relatert til sinnet som en datamaskin. Det har også mange implikasjoner. Å forestille seg sinnet som en datamaskin er veldig reduktivt, og jeg synes det er veldig bekymringsfullt fordi du vet, bare innebærer at vi kan omprogrammere våre kognitive strukturer, og vi kan bli kvitt uønskede data. Vi kan slette, og du vet, last inn på nytt. Vi kan lade opp og omprogrammere. Og vi kan i utgangspunktet kvitte oss med alt vi ikke liker.

Men jeg tror det virkelig ikke fanger menneskedyret som en veldig slags irrasjonell skapning. Vi er ikke bare rasjonelle, og vi kan ikke bare omprogrammeres, vet du? Vi er ikke roboter. Men jeg tror tankene om sinnet som en datamaskin, og det er veldig populært i den slags moderne utbrenthetslitteratur er en slags farlig fordi den virkelig avviser alt som gjør oss mennesker.

Brett McKay: Vel nei. Ja, jeg tror jeg har sett enheter du kan kjøpe ... Jeg vet ikke om de eksisterer lenger. Det var der ute. Jeg husker jeg så en viral artikkel om det. Det er denne lille enheten du slags holder deg fast i pannen, og så sender den elektriske pulser inn i hjernen din. Du kan på en eller annen måte gi deg energi, eller gjøre deg rolig. Så det er den ideen som, å ja, du kan bare omprogrammere hjernen din som om det er en slags digital enhet med elektriske strømmer.

Anna Schaffner: Ja. Interessant, George N Beard, oppfinneren av nevrosteni-diagnosen, brukte han elektroterapi for de utmattede. Det var et av hans terapeutiske forslag. Som milde elektriske støt.

Brett McKay: Ja. Så, i tillegg til elektroterapi, var det også hydroterapi.

Anna Schaffner: Ja, hydroterapi var en annen populær kur mot utmattelse. Faktisk kurene som ble foreslått for utmattelse, var veldig interessante i seg selv. Så å ta vannet var veldig, veldig populært i det 19. århundre Storbritannia for Darwin, for eksempel, led også av utmattelse. Han tok ofte vannet, så han unnet seg vannkur mange ganger i livet. Han var også veldig forsiktig med å håndtere energien sin. Så han ville alltid ha veldig strenge perioder med aktivitet og hvileperioder, perioder med aktivitet, hvileperioder.

Så når jeg leser brevene sine, er det veldig fascinerende fordi han virkelig var ekstremistisk om måten han organiserte brevtiden på, og arbeidstiden hans for eksempel. Ja, så er det flere uklare forslag for å kurere utmattelse. Du har mange potions, mange rare kjemiske blandinger, og selvfølgelig i middelalderen tror jeg det var sannsynligvis den grusomeste kuren fordi kuren bare var mer arbeid, mer åndelig trening. Så du vet, de var utmattet av dette, av åndelige plikter, ble bare bedt om å fokusere enda hardere på sine åndelige plikter, eller å jobbe enda hardere. Så det var selvfølgelig en ond sirkel.

Brett McKay: Så, på slutten av 1800-tallet ble utmattelse sett på som neurasthenia. Utmattelse var et av symptomene på nevrosteni. Det var en hel haug med andre symptomer som var forbundet med det. Men så, som du la merke til som du bemerker i boken, forsvant neurasthenia nesten i det 20. århundre, som etter første verdenskrig. Hva skjedde? Eller endret bare utmattelse måten den ble beskrevet eller snakket om?

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror det som alltid skjer er at visse diagnoser de løper, og nye dukker opp. Jeg mener, vi kan til og med se at i dag hvor DSM stadig kommer med en ny diagnose og blir kvitt eldre og så videre og så videre. Så det er alltid et forsøk på å redesigne, omforme eller diagnostiske verktøy for å fange opp det som plager oss i mer moderne, mer nøyaktige termer. Jeg tror det også gjelder utmattelse.

Men en av grunnene til at nevrasteni forsvant fra scenen var at ... jeg mener også kjønnspolitikken for utmattelse er veldig interessant. Så neurasthenia var assosiert med kvinner, og resten kur ble ofte foreslått for neurasthenic kvinner, og ... Perkins Gilman skrev en veldig berømt historie om det, The Yellow Wallpaper. Så endret den slags kjønnspolitikk for utmattelse seg ved at ganske mange følsomme menn begynte å identifisere seg selv som neurasthenics. Jeg elsker kunstner. Jeg elsker forfattere. Det er veldig fasjonabelt å være nevrastenisk i lang tid.

Du forstår at det meste av århundreskiftet forfattere ville identifisere seg selv som neurasthenic fordi det bare var fasjonabelt å gjøre det. Men så var det et skifte og nevrasteni begynte å bli ... folk følte at det var for baggy, for løs diagnose. Og det var også forbundet med kreativitet. Du vet, tydeligvis under første verdenskrig, og etter at det var mye mindre toleranse for sjelens lidelse fordi det hele ble veldig, veldig slags fysisk orientert, utadrettet, og selvfølgelig hadde Froyd kommet inn på scenen da. Froyd skiftet virkelig diskursen, og veldig dramatisk.

Han kom med noen veldig revolusjonerende ideer om utmattelse. Så, Froyd, åpenbart, kom han ut med tre kjerneideer. Så han sa at det er veldig utmattende å hele tiden måtte undertrykke våre ønsker fordi vi må gjøre det, fordi vi lever i et samfunn som er avhengig av at enkeltpersoner undertrykker deres egoistiske ønsker. Men å undertrykke disse ønskene gjør oss nevrotiske fordi du vet, de må ... på en eller annen måte vil det forbudte komme ut, og det blir manifestert i for eksempel neurose. Det blir også manifestert i sublimering selvfølgelig. Men det fungerer ikke alltid.

Så kan vi ende opp med å bli utmattet som et resultat. Men hans mer interessante teorier om utmattelse gjaldt selvfølgelig hans slags metasykologiske ide om pulten. Så argumenterte han kjent for at det er en livsdrift som er ansvarlig for at vi strever, for at vi vil formere oss, for at vi vil være aktive og gjøre ting. Han sa også at denne stasjonen motvirkes av den motsatte stasjonen, skrivebordsstasjonen. Skrivebordstasjonen vil føre oss tilbake til en tilstand av passivitet, en treghetstilstand, en anorganisk tilstand. Det ønsker å føre oss tilbake til en tilstand før individuering, før vi ble atskilte, før vi ble kjent, individer.

Han argumenterer for at disse stasjonene er konservative, og de kjemper mot hverandre, noe som er ganske utmattende fordi du har disse motstridende stasjonene som er aktive i oss, og også noen ganger tar stasjonstasjonen over. Det tar oss inn i en sløv tilstand der vi ønsker å unngå all aktivitet, all nyhet, all utfordring, der vi bare i utgangspunktet vil gå tilbake til en tilstand der ingenting forstyrrer vår fred. Du vet, hvor vi søker en slags falsk slags nirvana ved å unngå noe som kan være opprørende, utfordrende eller truende.

Og du kan fortsatt si om visse mennesker nå. De er veldig desperate i den forstand at de har blitt ekstremt passive, og uheldig for utfordringer, og uheldig for alt som er knyttet til livet, en nyhet. Og selvfølgelig kom Froyd også ut med ideen om konflikt i oss som kan spise opp all vår energi, som kan bruke opp all vår kraft i intern kamp. Så han teoretiserte berømt egoet og superegoet som psykologiske tilfeller. Han argumenterte også for at de kan kjempe mot hverandre, vet du, at det og egoet, og egoet og superegoet kan være i konflikt. Det tar mye energi. Energi som da blir bortkastet og ikke kan investeres i noen interaksjoner med omverdenen.

Så jeg tror denne ideen om intern konflikt som spiser opp energien vår, også er ganske interessant. Deretter snakket han også om melankoli og ideen om at å miste et kjærlighetsobjekt ofte kan føre til at vi mister en stabil følelse av selvtillit. Det er en veldig komplisert substitusjonsprosess, men det kan skje at vi blir så oppspiste av begjær at denne typen besettelse av begjær påvirker vår følelse av selv. Så har vi mistet vår følelse av selvtillit, vi kan i utgangspunktet ikke lenger kommunisere ordentlig med omverdenen fordi vi har brukt opp energien vår i psykologiske konfliktoperasjoner.

Brett McKay: Ok, så ja. Froyd forandret spillet stort. Han la til ideen om at utmattelse kan komme innenfra, basert på alle disse konfliktene. Og jeg kan se at det skjer, ikke sant? Fordi Froyd endret måten vi tenkte på oss selv, rett, eller snakket om oss selv. Jeg kan se at folk er som, 'ja, jeg er bare ... Jeg fikk ordnet opp i dette problemet. Dette interne problemet. ” Før Froyd ville de aldri tenkt på det, men nå som Froyd sier å det er der, og du er som, ok kanskje det er der. Dette er en ting å tenke på, og det gjør meg sliten. Så vi legger bare til det.

Anna Schaffner: Ja. Men du kan virkelig se at på jobb tror jeg i hverdagen. Når folk virkelig er opptatt av sine egne problemer i en slik grad at de virkelig ikke kan gi til noen andre, eller til aktiviteter utenfor. Jeg synes det fortsatt er en veldig overbevisende fortelling personlig.

Brett McKay: Så, la oss snakke om den siste utviklingen i historien om tretthet og utmattelse fordi den har vært kontroversiell. På 80-tallet begynner vi å se folk snakke om kronisk utmattelsessyndrom. For de som ikke er kjent med dette, hva er kronisk utmattelsessyndrom? Hvordan føles det å ha kronisk utmattelsessyndrom? Vet vi hva som forårsaker det? Og så videre.

Anna Schaffner: Ja, jeg mener kronisk utmattelsessyndrom er av de forskjellige utmattelsessyndromene jeg diskuterte i boka mi, det er den klart mest kontroversielle, og det er ... når det gjelder symptomer, det ligner på noe av det andre. I likhet med nevrasteni, lignende ... og det er også overlapping med noen av de eldre.

Men i utgangspunktet betyr ME, eller kronisk utmattelsessyndrom, at mennesker som er rammet av disse syndromene, lider av mental og fysisk utmattelse, og også, etter ekskursjonslidelse, og holdningen til ekstrem innsats som gjør mange hverdags aktiviteter umulige. Det medfører også vanskeligheter med konsentrasjon, kognitive oppgaver og korttidshukommelse. Det er en svært kontroversiell diagnose fordi det var ganske mange mennesker, spesielt på 80-tallet, som var veldig usympatiske for personer som led av CFS eller ME som det også er kjent.

Det er noen forskjeller mellom de to, men ofte snakker folk om ME / CFS, ME / kronisk utmattelsessyndrom. Jeg tror det som skjedde på 80-tallet var at det var en veldig, veldig usympatisk reaksjon i pressen. Folk snakket om yuppy influensa og sa i utgangspunktet at det var en lureri, og at det hele var i hodene på de som lider.

Problemet er at i dag er diskusjonen om CFS og ME veldig, veldig polarisert. Mange CFS- og ME-pasienter føler veldig sterkt at deres er en rent biologisk tilstand, en rent fysisk tilstand, og så er det noen mennesker som hevder at det kan være en psykologisk dimensjon ved denne sykdommen.

Ingen sier at dette bare er i hodene til de som lider, og jeg tror den veldig grove og fryktelige holdningen har blitt uakseptabel. Men det er noen mennesker, noen psykiater og noen medisinske forskere som sier ja, det er en eller annen fysiologisk årsak til den sykdommen, men da kan det være en psykosematisk eller en atferdsmessig dimensjon til utvinning fra det fysiologiske problemet.

Nå er problemet med CFS og ME at det har blitt en veldig akronym debatt ved at pasienter føler seg veldig misforstått og misrepresentert av pressen spesielt, men også av visse mediale forskere. De reagerte veldig, veldig sterkt på alle forslag om at det kan være en psykosematisk dimensjon til for eksempel gjenopprettingsprosessen eller til sykdommen som sådan.

Jeg har ikke tatt stilling til dette i boken min fordi jeg ikke er medisinsk ekspert, og jeg kunne virkelig ikke ta en dom om hva som er den sanne fortellingen her. Jeg har ganske enkelt presentert de to argumentene. Jeg har presentert synspunktet til en lidende, og jeg har presentert synspunktet til en psykiater som hevder at det er en atferdsmessig og psykologisk dimensjon ved sykdommen. Selv om denne psykiateren aldri, aldri, sier at det hele er i hodet til de som lider. Imidlertid har jeg blitt angrepet forferdelig for mitt kapittel om CFS og ME av noen lider som hatet når du til og med nevner det andre synspunktet. Som sagt har jeg faktisk ikke ringt en dom. Hvordan kunne jeg?

Jeg tror det er litt at det kan være en biologisk årsak for meg og CFS, men har ennå ikke blitt funnet. Jeg håper veldig at det er tilfelle, fordi det vil bety at pasienter kan bli kurert når årsaken kan identifiseres. Samtidig tror jeg det ikke på noen måte er skammelig å si at det er noen psykologisk dimensjon i noen av våre forhold. Jeg mener, jeg vil alltid innrømme at helsen min påvirkes av min psykologiske sinnstilstand, skjønner du? Når jeg er stresset og engstelig er immunforsvaret mitt lavere, og det er mer sannsynlig at jeg blir syk.

Så jeg synes ikke det er en fryktelig ting å si at noen av våre sykdommer kan ha en psykologisk dimensjon. Du vet, ikke som en eksklusiv sak, men som en medvirkende faktor. Men jeg tror fordi ME- og CFS-pasienter har blitt behandlet så forferdelig av pressen, har debatten blitt veldig, veldig polarisert.

Brett McKay: Ja, jeg tror det det også gjør er at det viser veldig akutt den spenningen mellom fysiologisk og psykologisk. Så hvis det er fysiologisk, har vi en tendens til å tro at vi ikke klandrer folk så mye. Hvis det er psykologisk, tenker vi, vel, bare ta det sammen. Du er ansvarlig for det. Men kanskje vi ikke burde ha den tilnærmingen engang til psykologiske problemer.

Anna Schaffner: Ja, selvfølgelig ikke. Jeg synes jeg synes det er overraskende fordi du vet at folk som lider av depresjon ikke ville bli stigmatisert ... Jeg mener, de er fremdeles i visse uheldige scenarier. Det er fortsatt et stigma som følger med mental helse, men det burde det ikke være, selvfølgelig. Og depresjon har også noen biologiske årsaker. Jeg tror det er i de fleste tilfeller, og vi har et begge endescenario, ikke et verken eller, eller det ene eller scenarioet.

Brett McKay: Så, kronisk utmattelsessyndrom, den siste utviklingen, eller en av de siste utviklingene i hvordan vi opplever utmattelse, beskriver det. Men la oss snakke om det som fikk deg til å tenke på dette, var alle artiklene som foregikk i Tyskland om utbrenthet, for hvis du bor i Amerika også, ser vi disse artiklene også. Den utbrentheten øker. Så, la oss først snakke om, hvordan skal vi ... når vi snakker om utbrenthet, hva beskriver vi? Hvordan er det forskjellig fra utmattelse tidligere? Er det det samme? Kan du slags gå oss gjennom det?

Anna Schaffner: Ja. Så utbrenthet er det siste utmattelsessyndromet. Utbrenthet er egentlig veldig, veldig populært tema for samtale i ... spesielt i de ikke og de amerikanske landene. Jeg vet ikke om mange mennesker snakker om utbrenthet i USA, men jeg vil si i Storbritannia at diskusjonen har en tendens til å dreie seg om stress, som handler mye mer om personlig motstandsdyktighet og personlig arbeid / livsbalansestyring.

Men utbrenthet slik den blir diskutert i for eksempel Tyskland, og også i noen av de skandinaviske landene, har en dimensjon som vi ikke har sett så langt. Det er at den inkluderer sosiale strukturer. Det inkluderer ideen om arbeidsmiljøer som kan gjøre oss syke. Det er noe ganske nytt i diskusjonen.

Utbrenthet er definert som i utgangspunktet en reaksjon på for mye arbeidsspenning, og tanken er at utbrenthet innebærer tre komponenter. Det vil si: utmattelse, det er en manglende evne til å utføre jobben sin, og det er også en kynisk holdning til menneskene man jobber med. Jeg tror den siste dimensjonen må forklares fordi opprinnelig utbrenthetsdiagnosen dukket opp på 1970-tallet i Amerika i sammenheng med omsorgsarbeidere.

Så ideen var egentlig at folk som er i omsorgsyrket, så lærere, sosialarbeidere, sykepleiere og så pleier å bli veldig desillusjonerte på et tidspunkt fordi de investerer så mye emosjonell energi i arbeidet sitt. Da får de ofte ikke nok tilbake, ellers jobber de i et miljø du kjenner, utnytter dem virkelig, og det betyr at de ikke kan fortsette å gi ganske så mye emosjonell energi.

Så, på 1980- og 90-tallet, ble en slags diagnose av utbrenthet demokratisert igjen, og utvidet til å omfatte alle slags arbeid. Til syvende og sist er utbrenthet en kronisk tilstand av stress, men den er mer spesifikk enn depresjon fordi den er spesielt og veldig spesifikt knyttet til ens arbeidsmiljø.

Nå er mange mennesker lykkeligere med diagnosen, selv diagnostisert som utbrent, snarere enn deprimert fordi depresjon fremdeles veldig klart er et psykisk helseproblem. Mens utbrenthet faktisk kan betegnes som noe positivt. Du vet, som nevrosteni i begynnelsen, fordi du bare kan brenne ut hvis du gir for mye, hvis du jobber for hardt. Å jobbe for hardt er selvfølgelig noe som er validert i samfunnet vårt, som har veldig, veldig positive konnotasjoner.

Så på en måte vil du oppdage at folk, du kjenner toppledere, kan være ganske glade for å diagnostisere seg selv som utbrente fordi det på en måte nesten er et æresmerke. Du har jobbet så hardt, du har gitt så mye, du har gitt så mye mer enn du faktisk har at du nå trenger å hvile. Så at du nå har tjent din rett til å hvile og ta en pause.

Brett McKay: Så, der går vi igjen. Utmattelse blir et statussymbol igjen. Det jeg synes er interessant, er også at du ser gjennom menneskets historie hvordan vi takler utmattelse, som botemidler, de er ganske like. Selv i dag, når vi sier at jeg er sliten, snakker jeg ikke om kronisk utmattelsessyndrom, men bare si at du bare er utbrent, føler deg utmattet eller stresset. Hva ville vi gjort? Ok, spis bedre mat. Få mer søvn. Vi kan ... vi til og med gjør ting som hydrat. Folk tar kalde dusjer, eller de gjør badstuer, eller hva er det for belg? Hvor du sitter og du ... flottørtankene.

Anna Schaffner: Ja.

Brett McKay: Ikke sant? Eller oppmerksomhet, jeg skal meditere. Jeg mener, det er annerledes, men det er det samme som Gailand gjorde i utgangspunktet for 2000 år siden.

Anna Schaffner: Absolutt. Det handler om å gjenopprette en slags balanse. Men jeg tror det som også er veldig interessant er at utbrenthet kan leses på to måter. Jeg opplever at det i Tyskland og i noen land i Skandinavia har en mer åpenlyst politisk dimensjon fordi folk i utgangspunktet forventer at staten skal tre inn og beskytte arbeidstakere mot fiendtlige arbeidsmiljøer.

Så det er en forventning om at lovgivningen på en eller annen måte vil bli endret for å unngå slike epidemier av utbrenthet blant arbeidsstyrken. Så det er en veldig spesiell politisk vri på utbrenthetsargumentet, spesielt i sosiologiske argumenter, som gjelder det forferdelige nyliberale arbeidsmiljøet som vi forventes å gi permanent, der vi forventes å engasjere oss i vårt fulle vesen. følelsesmessig, kognitivt, kreativt og selvfølgelig blir grensene mellom arbeid og reskontro stadig uthulet. Vi må være tilgjengelig 24/7, og så videre og så videre.

I Tyskland har for eksempel ganske mange selskaper iverksatt tiltak for å forhindre utbrenthet av ansatte. For eksempel vet du at det ikke er mulig å sende jobb-e-post etter kl. 19.00. Så noen selskaper har til og med manipulert selskapets e-postkontoer i en slik grad at du ikke kan sende e-post etter time. Du kan ikke sende eller motta dem, eller hvis du drar på helligdager, blir e-posten din slettet, slik at du virkelig kan slappe av på ferie. Og du kommer ikke tilbake til et fjell med ubesvart e-post.

Så for eksempel jobber broren min på Mercedes, og de har dette fantastiske e-postsystemet og driften av ferien. Alle var på ferie. De sender i utgangspunktet en automatisk melding som sier 'Jeg er på ferie. Hvis bekymringen din fremdeles er viktig etter to uker, kan du komme tilbake til meg. ” Men alt spretter tilbake. Så det er bare et eksempel på hvordan ... i utgangspunktet bringer det oss tilbake til spørsmålet om ansvar.

I mange utbrenthetsdiskusjoner flyttes ansvaret bort fra individet og blir i utgangspunktet plassert i retten i staten, eller selskapet som man jobber for. Så det er et slags ansvar for å ivareta arbeidstakernes mentale helse og balanse mellom arbeid og liv.

Jeg opplever at i angloamerikanske diskusjoner er fokuset mye mer på personlig motstandskraft, som handler om personlig ansvar. Hvis du er for stresset, hvis du blir utmattet på jobben, er det din feil fordi du tillater deg å bli så stresset. Så du må jobbe med din egen motstandskraft. Du må spise mer greener. Du må meditere. Du må gjøre yoga. Det er helt opp til deg. Så jeg synes det er veldig interessant, den slags ansvarsspørsmål som er knyttet til de forskjellige purene.

Brett McKay: Rett, og så i stedet for å si: 'Kanskje jeg ikke skulle få e-post etter 7:00.' Amerikanerne er som: 'Vel, jeg trenger bare å meditere så jeg kan håndtere e-postene etter kl. 07.00.' Jeg mener, det er interessant fordi du ser selskaper i amerikansk introdusere disse meditasjonsprogrammene, lurrommene, og vi hadde en gjest på podcasten som snakket om dette. Som lykkeindustrien. Han sier, 'Ja, jeg mener det ser ut til at de hjelper deg, men virkelig, det hjelper bunnlinjen deres, ikke sant, fordi de vil at du skal være godt uthvilt og ikke stresset fordi det betyr at du blir mer produktiv for dem. ”

Anna Schaffner: Ja nøyaktig. Det handler om å øke produktiviteten. Ikke egentlig en bekymring for velvære. Det handler om, vi vil at du skal kunne fortsette å jobbe.

Brett McKay: Så lenge du kan. Så hvis du må ta en lur i 20 minutter, har vi det bra. Så hva tror du er den store løsningen fra dette forskningsprosjektet? Er utmattelse bare en del av den menneskelige eksistensen som vi bare må takle?

Anna Schaffner: Jeg tror absolutt det er. Jeg synes utmattelse er en fantastisk slags begge endefenomener ved at den er tidløs og allestedsnærværende, men den tar alltid på seg nye klær. Så det er som et gammelt dyr som stadig vises i nye antrekk. Og jeg vil si at det henger sammen med veldig grunnleggende psykologiske bekymringer for sykdom, regnen av energien vår når vi dør, og når vi blir gamle. Og til slutt handler det om frykt for døden. Du vet, å miste energi er forbundet med tap av kontroll, tap av helse, tap av krefter, og du vet, vi blir bare bekymret for utmattelse når vi føler at energiene våre er på avvenning.

Så det handler om sykdom og aldringsprosessen og frykt for døden. Men det som jeg synes er så fascinerende med utmattelsesserier, er at hver tidsalder kartlegger sin egen misnøye på tilstanden. Så, hver alder projiserer virkelig hva den vil på en slik grunnmal. Hver aldersgruppe tildeler ansvaret på nytt, og tenker tankene, kroppen og den sosiale forbindelsen på en veldig unik og spesiell måte.

Jeg har også funnet at utmattelsesteorier ofte er en form for kultur eller kritikk. Så folk vil kritisere sosial utvikling som de er uenige med. For eksempel, i utbrenthetsdebattene har du mange mennesker som klager over nyliberale, teknokapitalistiske utviklingstrekk som de ikke liker, og de sier at dette er årsaken til vår utmattelse. Eller på 1800-tallet hadde du folk som sa at kvinner ble frigjort og ble med i arbeidsstyrken er forferdelig, og det gjør dem utmattede.

Så utmattelsesteorier blir ofte brukt som et slags kulturvåpen. Du vet, de er våpen i den forstand at de underbygger veldig spesifikke ideologiske agendaer.

Brett McKay: Vel Anna, dette har vært en flott samtale. Takk for at du kom.

Anna Schaffner: Tusen takk for at du hadde meg.

Brett McKay: Gjesten min i dag var Anna Schaffner. Hun er forfatteren av boken, utmattelse. Den er tilgjengelig på Amazon.com og bokhandler overalt. Du kan også sjekke ut våre shownotater på AOM.IS/expression. Eller du kan finne lenker til ressurser, eller du kan fordype deg nærmere i dette emnet.

Vel, det pakker inn enda et tillegg av AOM-podcasten. Sjekk ut nettstedet vårt, ArtOfManliness.com, hvor du kan finne tusenvis av grundige, godt undersøkte artikler om omtrent hva som helst. Personlig økonomi, vanedannelse, hvordan bli en bedre mann, hvordan være en bedre familiemann. Du heter det, vi har det. Hvis du ikke har gjort stjernerangering ennå, vil jeg sette pris på det hvis du tar deg ett minutt til å gi oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjelper veldig. Hvis du allerede har gjort det, takk. Vennligst vurder å dele showet med en venn eller et familiemedlem du tror ville få noe ut av det.

Som alltid, takk for fortsatt støtte. Inntil neste gang er dette Brett McKay oppmuntrende til ikke bare å lytte til AOM podcast, men å sette det du har lært ut i livet.