Podcast # 304: Menneskets løgner og hvordan man lærer unge menn om sannhetene

{h1}


Fotball blir ofte sett på som en inkubator for grov og vill maskulinitet. Men en tidligere NFL-linjeman, ble kirkeminister, ble fotballtrener på videregående skole, ser på fotball som en plattform for å lære unge menn hvordan de skal være både tøffe og ømme. Gjesten min i dag på podcasten tilbrakte en sesong med denne salvietreneren og gikk bort etter å ha lært hva det egentlig betyr å være en mann, samt bygget et sterkere forhold til faren. Han heter Jeffrey Marx og hans Pulitzerpris-vinnende bok er Season of Life: A Football Star, a Boy, a Journey to Manhood.

I dag på showet snakker Jeffrey om forholdet til pensjonert NFL-atlet og nå minister og videregående fotballtrener Joe Ehrmann. Jeff begynner med å dele det han lærte av Joe og andre NFL-spillere om hva det vil si å være en mann under hans periode som ballboy for Baltimore Colts på 1970-tallet. Deretter forteller han hvordan Joe gikk fra et festdyr til en statsminister som fokuserte på å hjelpe unge menn. Vi diskuterer deretter hva Joe ser på som løgnene til maskulinitet i populærkulturen, og hvordan de må erstattes med strategisk maskulinitet.


Vi avslutter samtalen vår med å snakke om hvordan coaching av videregående fotball knytter seg til Joes tjeneste for menn og hvordan Joes filosofi om maskulinitet hjalp Jeffrey å nærme seg faren.

Mye god innsikt i dette showet, så husk å ta notater!


Vis høydepunkter

  • Den lange karrieren til Joe Ehrmann, fra fotballstjerne til trener
  • Hva Jeffrey Marx lærte om mannlighet ved å være en Baltimore Colts ballboy
  • Hvordan Joes brors død påvirket livet hans
  • Hvorfor Joe fokuserer på unge menn i sitt indre byarbeid
  • De 3 løgner av falsk maskulinitet
  • De to nivåene av ekte og strategisk maskulinitet
  • Hvordan forbinder Joes videregående coachingkarriere alle disse ideene?
  • Den beste konteksten for å lære tenåringsguttene om manndommen
  • Hvorfor hodet og hjertet trenger å være koblet sammen hos menn
  • Det rareste Jeffrey noensinne har sett på et videregående idrettslag
  • Opprinnelsen og betydningen av ordet 'coach'
  • Hvordan det å fokusere på karakter også skaper et godt fotballag
  • Hvordan rapportering om denne historien hjalp Jeffreys forhold til sin egen far

Ressurser / mennesker / artikler nevnt i podcast

Sesong av livet, av Jeffrey Marx, bokomslaghender som holder en ball.



Hvis du spilte fotball som en ung mann, vil du sannsynligvis gi resonans med Sesong av livet. Selv om du ikke spilte, er det mye du kan lære om hvordan du kan veilede unge menn til moden maskulinitet fra Joe Ehrmanns liv.


Koble til Jeffrey Marx

Jeffreys nettsted

Jeffrey på Twitter


Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

tilgjengelig på iTunes

tilgjengelig på sømmen


soundcloud-logo

pocketcasts


google-play-podcast

Lytt til episoden på en egen side.

Last ned denne episoden.

Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.

Podcast-sponsorer

Squarespace. Start din gratis prøveperiode i dag kl Squarespace.com og skriv inn koden “mannlighet” i kassen for å få 10% avslag på ditt første kjøp pluss et gratis domene.

Indokino tilbyr spesialtilpassede dresser etter mål til en overkommelig pris. De tilbyr hvilken som helst premiumdrakt for bare $ 379. Gå til Indochino.com og skriv inn rabattkode MANLINESS i kassen.

Spilt inn på ClearCast.io.

Les transkripsjonen

Brett McKay: Velkommen til en annen utgave av podcasten Art of Manliness. Fotball blir ofte sett på som en inkubator for grov og vill maskulinitet, men en tidligere NFL-linjeman ble kirkeminister, ble fotballtrener på videregående skole, ser på fotball som en plattform for å lære unge menn hvordan de skal være både tøffe og ømme.

Gjesten min i dag på podcasten har tilbrakt en sesong med Indianapolis Colts og gikk bort etter å ha lært hva det egentlig betyr å være en mann, samt bygget et sterkere forhold til sin egen far. Han heter Jeffrey Marx og hans Pulitzer-prisvinnende bok er Season Of Life: A Football Star, A Boy, A Journey to Manhood.

I dag på showet snakker Jeffrey om sitt forhold til pensjonert NFL-atlet og nå minister for fotballtrener på videregående skole ved navn Joe Ehrmann. Jeff begynner med å dele det han lærte av Joe og andre NFL-spillere om hva det vil si å være en mann under hans periode som ballboy for Baltimore Colts på 1970-tallet. Deretter forteller han hvordan Joe gikk fra å være et festdyr til en indre byminister, som fokuserte på å hjelpe unge menn. Vi diskuterer deretter hva Joe ser på som løgnene til maskulinitet i populærkulturen, og hvordan de må erstattes med det han kaller strategisk maskulinitet. Vi avslutter samtalen vår med å snakke om hvordan coaching av videregående fotball knytter seg til Joes tjeneste for menn, hvordan Joes filosofi om maskulinitet hjalp Jeffrey til å nærme seg faren.

Mye god innsikt i dette showet, så husk å ta notater. Når showet er over, kan du sjekke ut notatene på aom.is/seasonoflife.

Jeffrey Marx, velkommen til showet.

Jeffrey Marx: Takk for at du hadde meg.

Brett McKay: Så du skrev en bok for flere år siden i 2007, som jeg nettopp kom over. Jeg vet ikke hvordan jeg snublet over det, men jeg er glad jeg gjorde det. Det heter Season of Life: A Football Star, A Boy, A Journey to Manhood.

Denne boken handler om mange forskjellige ting som treffer nær hjemmet for mange menn. Men følg først og fremst en videregående trener ved navn Joe Ehrmann. Han har hatt en strikkekarriere før han ble fotballtrener.

Så før vi kommer til karrieren som fotballtrener på videregående skole, kan du fortelle oss om karrieren hans hos Colts? The Balitmore Colts.

Jeffrey Marx: Visst, godt tilbake på 1970-tallet, var Joe Ehrmann en stor fotballstjerne. Han var først en amerikansk defensiv linjemann i Syracuse. Så var han en første-runde utkastvalg med Baltimore Colts, lenge før den flyttet bort til Indianapolis. Han gjorde det veldig bra med Colts. Han endte opp med å være den defensive taklingen med det laget og en av de virkelige lederne for laget både på og utenfor banen.

Joe spilte åtte år med Colts fra 1973 til 1980. Så hadde han to år til i NFL med Detroit Lions, 81 og 82. Så, han var en stor spiller som virkelig gjorde mange ting på banen, men rørte også mange liv utenfor banen.

Brett McKay: Og forholdet ditt til ham begynte da du var liten selv. Kan du fortelle oss litt om det?

Jeffrey Marx: Ikke sant. Jeg hadde en utrolig opplevelse, utrolig heldig som barn. Fra en alder av 11 år var jeg ballboy for Baltimore Colts. Så i løpet av somrene bodde jeg med, jobbet med og reiste med et profesjonelt fotballag. Det var en fantastisk opplevelse som ung gutt. Jeg gjorde det hele veien opp gjennom videregående skole og et par år på college også om sommeren.

Joe Ehrmann var en av mange gutter som virkelig påvirket mitt unge liv. Den dag i dag er det virkelig ikke en dag som går, selv om jeg er i 50-årene nå, der det ikke er noe som skjer som på en eller annen måte trekker meg tilbake til barndomsopplevelsene. Jeg kunne aldri ha gjettet hvordan det ville påvirke livet mitt.

Brett McKay: Ja, du snakker om i boken, henger rundt disse profesjonelle fotballspillerne, du lærte ting om å være en mann som du ikke lærte av faren din, men du så og opplevde førstehånds med disse karene.

Hva var noen av de tingene du lærte av disse pro-fotballspillerne?

Jeffrey Marx: Helt, faren min en fantastisk mann. En mann som jeg alltid kjente elsket meg, men jeg visste det gjennom hans handlinger, ikke gjennom hans ord. Han var ikke veldig uttrykksfull. Han var en stoiker, han var en mann hvis følelser var gjemt bort, vil jeg si. Han holdt sitt emosjonelle termometer sittende fast midt i midten. Ingen høyder, ingen nedturer.

Som gutt så jeg egentlig ikke mange av disse bitene fra faren min. Ting som jeg senere skulle se fra Colts og oppleve, og innse at det var greit for en mann å uttrykke sine følelser. Både de spente høyder og også de triste nedturene, innimellom. Jeg så voksne menn gråte i Colts garderobe og på forskjellige tidspunkter med noen av deres erfaringer i NFL.

Som gutt visste jeg aldri at det var greit. Du ser så mye opp til de profesjonelle idrettsutøverne. Så for å se noen av disse tingene fra dem, tror jeg virkelig påvirket meg og min forståelse av hva det betydde å være en mann.

Brett McKay: Du snakker om Joe i løpet av hans spilledager. Du vet, han var ikke for mye av et festdyr, men han likte å ha det bra. Han var en slags huckster, en skøyter på laget.

Men han hadde en begivenhet i livet sitt. Broren hans døde, og det forandret ham fullstendig. Hvordan skjedde dødsfallet til broren til Joe ... Når skjedde det i karrieren hans, og hvordan påvirket det livet hans fremover?

Jeffrey Marx: Ikke sant. Billy Ehrmann var Joes yngre bror og virkelig beste venn. Så det var et stort vendepunkt i Joes liv.

Jeg vil si at han var et festdyr før det. Joe var en fyr som, hvis du ville vite hvor lagfesten var, eller hvor de skulle spille poker på onsdag kveld, eller hvor de skulle få en kald øl etter kampen, eller noe av det, Joe var virkelig go-to fyren. Så, han hadde mye moro i løpet av de tidlige NFL-dagene.

Det store vendepunktet for ham var i 1978. Det var det yngre broren hans, Billy, døde etter en lang kamp med aplastisk anemi. Det forandret alt for Joe. Det var da Joe virkelig begynte å søke etter mening i livet sitt. Prøver å forstå hva han hadde fått mat i så mange år om hva det nå betyr å være en vellykket mann i denne verden.

Han gjorde mye omvurdering og endte opp med å gå inn i departementet gjennom sine leksjoner og også leksjoner. Det forandret virkelig alt for ham.

Brett McKay: Ja, du snakker litt om hans tjeneste, for det var ganske unikt.

Jeffrey Marx: Vel, da Joe ble minister i Baltimore, begynte han i indre by. Han hadde et program som heter The Door. Det var i et ganske tøft nabolag i Baltimore, hvor mange unge mennesker og mange familier trengte all slags hjelp. Det var var typisk Joe. Joe var en av de gutta som alltid nådde ut for å trekke andre inn.

Som jeg nevnte for kort tid siden, var jeg tilfeldigvis veldig heldig å være en av dem, og begynte som en 11 år gammel gutt. Så jeg visste og så og følte hva det betydde da Joe ble involvert i livet ditt. Senere, da han en gang ble minister og klarte å nå så mange familier i indre by, endret det virkelig mange liv for mange mennesker.

Brett McKay: En annen unik ting ved hans tjeneste er at han har fokusert på å nå ut til unge menn. Hvorfor ha det fokuset?

Jeffrey Marx: Ja, det ble mye senere. Det kom mye senere. Joe kom til denne konklusjonen med å jobbe i indre by og se og oppleve alle de sykdommene som påvirker så mange. Enten det er spørsmålet om narkotika, om det er farløshet. Så mange andre ting skjer, problemer i byen, sosioøkonomiske spørsmål.

Joe kom til å innse dette, at alle de andre problemene egentlig bare var en delmengde av det største problemet av alle. Det er at vi som kultur ikke gjør en veldig god jobb med å lære gutter og menn hva som egentlig betyr, hva det egentlig burde bety å være en mann i denne kulturen ... En mann med substans og innflytelse.

Så han startet et program som heter Building Men For Others, som handler om å rive ned det han kaller løgnene om falsk maskulinitet og deretter erstatte dem og lære dem inn i de unges liv. Å erstatte dem med det han kaller ekte maskulinitet, eller strategisk i den forstand at ... Strategisk maskulinitet betyr at det er bevisst. Du må tenke gjennom det. Du må selv bestemme hvordan du skal definere maskulinitet. Da må du leve inn i den definisjonen.

Brett McKay: Hva er noen av disse falske løgnene som Joe mener er der ute i vår kultur?

Jeffrey Marx: Joe har, i programmet sitt, kom han med tre løgner som han kaller falsk maskulinitet.

Den første er atletisk evne. Det starter i veldig ung alder. Vi lærer at hvis vi kan spille litt bedre basketball eller fotball eller baseball på lekeplassen, så er vi på en eller annen måte litt bedre enn eller litt mer enn de andre guttene. Det er gøy, og det er alt bra. Vi ønsker alle å være gode idrettsutøvere og nyte disse tingene, men har ærlig talt ingenting å gjøre med senere å være en mann med substans og innvirkning.

Da blir du litt eldre, og du når den andre løgnen i Joes definisjon, seksuell erobring. Snakker ikke om sunne forhold. Det er ikke noe bedre i verden enn et sunt forhold. Dette er det jeg vil kalle mental-mentaliteten, der du virkelig bringer jenter, og senere kvinner, rundt deg, ikke for noe som tjener dem, men for din egen individuelle beslutning, tilfredsstillelse. Også det blir en absolutt løgn. Hvis du skal definere deg selv ved seksuell erobring, gjør det deg ikke til en mann. Hvis noe, gjør det deg til en bruker av andre mennesker.

Da blir du litt eldre, og du når den tredje delen, økonomisk suksess. Det er hva slags bil du kjører, hvilket hus du bor i, hva er postnummeret ditt. Problemer som dreier seg om makt og privilegium og prestisje, jobbtittelen din og så mange andre ting som kommer inn for å spille. Måten vi for ofte ser på denne verdenen som voksne. Igjen, jeg antyder ikke at det er noe galt med å ønske og ha gode ting i livet ditt. Det er en vakker ting, men det er noe veldig galt hvis det er slik du skal måle deg selv som en mann.

Så, Joe tar de tre brikkene, atletisk evne, seksuell erobring, økonomisk suksess. Han kaller det fra ballfeltet, til soverommet, til regningen. Han debunker alle disse tingene, og deretter erstatter han dem med sin definisjon av strategisk maskulinitet.

Brett McKay: Og hva er den definisjonen av strategisk maskulinitet?

Jeffrey Marx: Etter Joe's syn er det bare to kategorier.

Den første er forhold. Det er evnen til å elske og bli elsket. Det er evnen til å se en annen mann, eller kvinne eller barn i øynene og uttrykke kjærligheten til dem, for så å høre og se og føle at det også kommer tilbake. Du vil komme til det punktet at hvis jeg skulle gå ut herfra i dag og bli truffet av en lastebil på veien, og jeg var på dødsleiet mitt i kveld. Hvis jeg så tilbake på livet mitt, ville jeg kunne stille meg selv spørsmål som alle er relasjonsbaserte. Spørsmål som: 'Hva slags mann var jeg?' Hva slags far, hva slags sønn? Hva slags bror, hva slags klassekamerat, lagkamerat, medlem av samfunnet? Alle disse problemene som dreier seg om forhold.

Jeg vil vite at jeg skal måle livet mitt med å se tilbake på det, basert på disse tingene, ikke på ting som hvor mange hjemmeløp jeg traff på baseballlaget? Hvor mange hundre dollarregninger la jeg inn på bankkontoen min? Hvor mange biler satte jeg i garasjen min. Disse tingene ville virkelig være meningsløse på en slik tid. Så alt handler om forhold.

Så har den andre brikken en årsak utover deg selv. Joe kaller det en transcendent sak. Det betyr at det er større enn dine egne individuelle håp, drømmer og ønsker. Det handler om å tjene andre mennesker. Saken din kan være stor, den kan være liten. Du kan ha en enkelt årsak, eller flere årsaker. Men til slutt, hvis du er på samme dødsleie i kveld, vil du vite at du på en eller annen måte levde, du lærte, du elsket, og at du forlot dette stedet litt bedre enn det var før du kom hit.

Brett McKay: Det er kult. Så han har sin tjeneste, The Door. Han har også menns tjeneste for å nå ut til unge menn. Hvordan henger fotball sammen med dette? Hvordan endte han opp med å trene videregående fotball på toppen av å være statsråd?

Jeffrey Marx: Vel, det er morsomt å tenke tilbake på det nå, men i 2001, da jeg fikk kontakt med Joe på nytt etter 18 år ... 18 år hadde gått fra sist gang jeg hadde sett ham som en profesjonell fotballspiller og deretter fikk kontakt med ham i Baltimore. Jeg visste ikke at han gjorde dette heller. Jeg hadde sett og hørt små ting om hva han gjorde i indre by. Jeg visste at han var ansvarlig for å bygge det første Ronald McDonald-huset i Baltimore, betjene syke barn og deres familier, en hyllest til broren Billy.

Jeg visste mye av disse tingene, men ante ikke at han trente videregående fotball på siden. Joe forklarte meg at den eneste grunnen til at han gjorde det ... Det var egentlig ikke at han brydde seg mye om fotball lenger. Det var rett og slett fordi han så det som den perfekte konteksten for å nå og lære tenåringsgutter om disse konseptene han hadde utviklet knyttet til maskulinitet.

Så jeg vil argumentere for at sport i Amerika i dag er den kraftigste plattformen vi har. Hvis du ønsker å nå og lære tenåringsgutter viktige begreper som disse, hvilken bedre måte å gjøre det enn i sammenheng med videregående sport?

Brett McKay: Så hvordan går Joe i gang med å gjøre det? Hva er teknikken hans med å se disse tingene til disse unge mennene, hvor de faktisk vil lytte og bruke disse tingene som han forteller dem?

Jeffrey Marx: Vel, Joe trener sammen med sin beste venn, Biff Poggi. Biff var hovedtrener, og Joe defensiv koordinator for et team kalt Gilman Greyhounds i Baltimore.

En av tingene som var så vakker bare til å begynne med, var at alle guttene ville se og vitne og forstå og deretter til slutt vil etterligne den typen forhold som Joe og Biff hadde. Så de ville se det akkurat der før de begynte å lære om det fra leksjonene.

Joe og Biff hadde et helt program der de hadde en lekebok som var ulik alle andre innen videregående fotball. Tenk på videregående fotball. Den mest voldelige sporten i Amerika, fotball. Tenk på videregående skole, hvor alt du vil gjøre som tenåringsgutt er å imponere andre gutter, og jenter, selvfølgelig. Her var hovedkonseptene i lekeboken for det videregående fotballaget: vennlighet, empati, inkludering, rettferdighet, leve et liv i tjeneste for andre, integritet, bringe alle dine talenter, både på og utenfor banen.

Samlet sett var det de gjorde, å prøve å lære de guttene at det vi virkelig ville gjøre som gutter og menn, og til slutt som mennesker, ethvert menneske, er å holde hodet og hjertet forbundet. Fysisk i kroppen vår er hodet og hjertet i gjennomsnitt ca. 17 inches fra hverandre. Men som gutter og unge menn lærer vi oss så tidlig å skille de to. For å holde dem så langt fra hverandre som mulig, og deretter kutte ledningen. Vi blir lært at vi skal lede med hodet og ikke med hjertet. I det største bildet, den bredeste sammenhengen, lærer det Joe og Biff guttene å gjøre å holde hodet og hjertet koblet sammen.

Jeg gir deg et eksempel. Den første dagen jeg dukket opp der, sommeren 2001, til deres første dag med sommerfotballtrening, her er det aller første jeg så på den fotballbanen. Det var det merkeligste jeg noensinne har sett, og jeg har levd hele mitt liv, på en eller annen måte, rundt sportens verden. Jeg så en fotballtrener på videregående skoler ... I dette tilfellet var det Biff, hovedtreneren, som sto i den ene enden av banen, og omtrent 80 eller 90 gutter, junior varsity og varsity fotballspillere, som satt på gresset i den endesonen kl. slutten av feltet. Biff sto foran dem, omtrent syv eller åtte assistenttrenere som sto bak Biff. Det første Biff gjør er å rope til guttene: 'Hva er jobben vår?' De ropte tilbake sammen: 'Å elske oss!' 'Hva er jobben din?', Roper han til guttene. Og de roper tilbake: 'Å elske hverandre.'

Jeg trodde det var omtrent det rareste jeg noensinne hadde sett. Jeg forsto egentlig ikke hva det dreide seg om. Men ettersom jeg har brukt mer tid der, ble jeg klar over at signaturutvekslingen virkelig representerte alt som Joe og Biff bygde guttene. Fordi de ikke bare bygde et team, bygde de et fellesskap.

Brett McKay: Ja, jeg elsker det. Det minnet meg om mine videregående fotballdager. Da jeg først begynte å spille fotball på videregående skole, var treneren jeg ... Du kunne fortelle at hans primære fokus var å utvikle unge menn til menn. Han lærte disse livsferdighetene. Så husker jeg at vi fikk en annen trener. Du kunne fortelle at målet hans var: 'Vinn fotballkamper.'

Du kan se forskjellen. Jeg foretrakk den første, fordi jeg følte at jeg fikk mer ut av det. Det er det jeg husker mest. Som deg, tenker jeg tilbake på disse dager med kjærlighet. Jeg drar fremdeles tilbake dit for å finne leksjoner om hvordan jeg kan være en mann fra det hovedtreneren prøvde å lære meg som et barn på 15 år.

Jeffrey Marx: Du berører noe så viktig der. Du snakker om de forskjellige typene trenere og hvordan alle disse årene senere hadde blitt hos deg. Men igjen, la oss kjøre denne tingen og forstå hva slags trenere disse to mennene virkelig vil være, og nå dele dette med folk over hele landet, som forhåpentligvis har påvirket og snart vil påvirke så mange andre programmer.

La oss ta ordet 'trener' i bare et øyeblikk. I vår kultur i dag har vi så mange forskjellige typer trenere, ikke bare atletiske trenere. Vi har forretningscoachere, vi har livcoachere, alle slags coacher. Til og med sportsbussene ser vi alle forskjellige typer. Vi ser skrikerne, vi ser den støttende typen, de som bekrefter. Men la oss gå tilbake til ordet 'coach'.

Den første bruken på engelsk, 'A hestevogn.' Men det var ikke bare noen form for vogn. Det hadde et bestemt formål. Hensikten var å formidle eller transportere en person av betydning fra hvor hun eller hun er dit han eller hun vil være, trenger å være eller burde være på vei. Det er 1500.

Jeg vil argumentere alle disse årene senere om at det vi burde forvente, og faktisk krevende av alle sportstrenere, er at de tar vårt folk av betydning, våre unge mennesker, fra der de er til der de vil være , trenger å være, eller burde gå. Med tanke på at det ikke skal ha noe å gjøre med poeng på resultattavlen, titler, statsmesterskap eller noe av det. Alt handler om å skape liv med stoff og innvirkning. Det er akkurat slik disse trenerne ønsker å nærme seg det.

Brett McKay: Dette er ikke å si ... Som sikkert hadde han dette primære fokuset på å utvikle karakter hos disse unge mennene. Men dette var også et bra fotballag. De klarte seg bra.

Jeffrey Marx: De klarte seg veldig bra. Det er det som er så interessant.

Joe og jeg har tilbrakt mange år på veien siden denne boka først kom ut i slutten av 2003. I 2004 begynte vi å gjøre mye arbeid over hele landet. En av de mest fantastiske tingene var hvordan visse spørsmål umiddelbart ble stilt. En av de første var: 'Alt dette høres bra ut, men kan du fortsatt vinne?' Mange mennesker kunne ikke se hvordan du muligens kunne gjøre alt dette berøringsfylte livet i sammenheng med videregående fotball, og likevel vinne spill.

De begynner å være mer oppmerksomme når de innser at teamet til Joe og Biff åtte av ni år var mester i den tøffeste konferansen i byen Baltimore. Fire av disse ni, Gilman Greyhounds var ubeseiret og rangert som nummer én i hele staten Maryland.

Så her er avtalen. De Gilman Greyhounds, de kommer til å lyse opp deg. Stol på meg. Den fløyta blåser, de lyser deg opp. Men når det blåser igjen fordi stykket er over, vil de også strekke ut en hånd og hjelpe deg med å plukke deg opp. Så det er det de gir dem til guttene.

La meg fortelle deg, disse guttene kommer sammen på måter ... Jeg har lært og hatt noen av de samme opplevelsene du nevnte. Jeg spilte ikke videregående fotball, jeg spilte videregående basketball. Jeg hadde en trener som var en skriker, og jeg hadde en trener som var en bekreftende. To forskjellige trenere. Jeg kan forsikre deg om at alle disse årene senere har bekreftelsen hatt mye større innvirkning. Han førte oss sammen på måter som skrikeren aldri kunne ha. Faktisk, som den 54 år gamle mannen, er en av mine kjære venner i denne verden den videregående treneren min.

Så alt handler om forhold i programmet de lærer. Disse forholdene bringer ikke bare teamet sammen der teamet blir et sant samfunn, og det fellesskapet blir sanne mestere. Det påvirker også liv i mange år fremover.

Brett McKay: Ja, jeg elsker ... Det er dette øyeblikket i boken du beskriver der en forelder spør Biff på en scrimmage: 'Hvordan skal laget gjøre i år, trener?' Biff sier: 'Åh, jeg vet ikke på 20 år.'

Jeffrey Marx: Ikke sant. Og det er fordi han vil vente og se hvilken type gutter de skal være, hva slags borgere i samfunnet deres. Slik skal han måle det. Han hadde en flott linje en annen dag. Samme type ide, men han sa til guttene en dag: ”Jeg forventer storhet fra deg. Og måten vi måler storhet på, den eneste måten vi måler storhet på, er innvirkningen du får på andres liv. '

Så du tar disse konseptene, og du legger det i løpet av 10, 15, 20 år. Det er min tro at disse guttene, nå mennene, vil påvirke samfunnet sitt på måter som ingen på utsiden noen gang har sett for seg, men på måter som Joe og Biff helt forventer av dem.

Brett McKay: Har du fulgt opp noen av spillerne på Gilman, og hvordan de har det nå?

Jeffrey Marx: Jeg har. Det har virkelig vært gøy for meg. De er sannsynligvis omtrent fem-seks av disse guttene ... Og jeg kaller dem fortsatt gutter, for da jeg selv gjorde undersøkelser og skrev om denne boken, var de gutter på videregående skole. Men det var 2001, og nå ser vi på dem 16 år senere.

De er i midten av 30-årene, mange av dem. Det er virkelig bemerkelsesverdig å se hva noen av dem har gjort med livet sitt. Det har vært veldig gøy for meg. Ikke bare som skribent av den boka, men som en som ble venner med dem og deres familier. Å se at noen av dem nå trener alene ... Den ene er assistenttrener ved Naval Academy. Det er flere andre som har trent på ikke nødvendigvis store navneskoler, men i mindre lokalsamfunn. Bare å se veien generasjonelt, de vil nå berøre andre liv er veldig pent å se.

Brett McKay: Det er fantastisk. Gjennom hele boken snakker du om faren din. På slutten snakket du om hvordan denne sesongen med Gilman High School fotballag hjalp deg til å koble deg igjen med faren din. Hvordan skjedde det?

Jeffrey Marx: Det skjedde på en måte som absolutt ikke var forventet av meg. På en måte ble jeg liksom lurt. Først trodde jeg at jeg bare skulle se Joe en dag, se hva han gjorde der oppe i Baltimore. Jeg var litt interessert etter alle de årene, og på grunn av forbindelsen vår så mye tidligere ønsket jeg å se hva han gjorde.

Jeg antar at det første trikset var at jeg fortsatte å gå tilbake i mer når jeg skjønte hva jeg foregikk og hvor meningsfull det var. Jeg endte opp med å tilbringe hele sesongen med dem.

Det andre trikset, vil jeg si, var at jeg trodde at jeg bare skulle være observatør når jeg først hadde brukt tid der. Men jeg ble faktisk, uten å vite det, en deltaker. Fordi jeg tror det ville være umulig å gå gjennom en hel sesong med en gruppe sånn, både guttene som spilte og mennene som trener, uten å gå gjennom noen egenevaluering av deg selv. Jeg gjorde det. Jeg kom tilbake til forholdet mitt til faren min.

Jo mer jeg tenkte på Joe og Biff, slik de lærte om strategisk maskulinitet, selvfølgelig, førte til at jeg tenkte mye på alle forholdene mine, på saken min i denne verden. Som jeg sa, fortsatte jeg å komme tilbake til faren min. Vi snakket om ham for noen minutter siden, og hvordan jeg alltid visste at faren min elsket meg, men han var ikke den typen fyr som ville gi uttrykk for det da jeg var gutt, det er sikkert. Første gang han fortalte meg at han elsket meg, var jeg 24 år gammel. Jeg husker det levende den dag i dag.

Jeg visste alltid gjennom hans handlinger, men det var visse ting som faren min aldri kunne si til meg. Å være den stoiske, å være fyren som viser følelser. Så det var alle slags ting vi kunne snakke om som far og sønn, men det var også alle slags ting som gikk utenfor riket av all mulighet til å snakke snakke om.

På den tiden, i begynnelsen av 40-årene, ønsket og trengte jeg mer. Jeg ville ikke at faren min skulle forlate denne verden, når det måtte være, og jeg så meg tilbake og lurte på hva som kunne ha vært i forholdet vårt. Så på slutten av 2001-sesongen glemmer jeg det aldri. Det var Thanksgiving-helg. Jeg bodde i D.C. på det tidspunktet. Da jeg tilbrakte så mye tid i Baltimore, bodde jeg på Capitol Hill i Washington, D.C.

Min bodde fortsatt i New York, hvor vi vokste opp. Han visste at jeg skulle komme til Thanksgiving-helgen, men han visste ikke hva som fulgte med meg. Det som fulgte med meg var et stort ønske om å ha en virkelig intens samtale med ham, i motsetning til vi noen gang hadde hatt før. Vi tilbrakte timer og timer den helgen, bare vi to satt på sofaen i stuen hans og snakket om alt dette. Det var helt utrolig å se måten han svarte på.

Min far er 83 år nå. Jeg er så heldig å fortsatt ha ham. Han er utrolig sunn, han liker livet så godt. Jeg kan bare ikke engang forestille meg hvordan disse årene ville ha vært som om vi aldri hadde startet den samtalen i 2001. Det er en samtale som har vokst og vokst helt siden, og det har vært utrolig rik og meningsfylt å ha det som en del av våre liv og vårt forhold.

Brett McKay: Ja, jeg elsket hvordan du refererte til i denne boken, spørsmål å stille faren din. Jeg tror mange menn, de kjenner egentlig ikke pappaene sine. De vet egentlig ikke noe om hvordan de var da de var barn, hva var deres drømmer, hva var deres mål som unge menn, hva tenkte de om å bli pappa. Du kjenner ikke de tingene, og det ville være fint å vite om de tingene fordi du går gjennom de tingene selv.

Jeffrey Marx: Helt enig. Jeg var så heldig igjen. Det var en av disse uventede gavene. Vi satt på Joes kontor i kirken hans. Den gang var han pastor i en stor kirke, omtrent 4000 medlemmer i Baltimore. Vi satt på kontoret hans en dag og hadde en av disse samtalene knyttet til programmet hans, ettersom jeg lærte mer om skrivingen av denne boken. Han ringte og jeg begynte å se på bøkene i bokhyllen hans denne dagen, og jeg var så heldig å bare snuble over denne boka. Da han var ferdig på telefonen, spurte jeg ham om det. Han fortalte meg om det og hvordan han hadde brukt det med guttene sine. Han sa: “Fortsett, ta det. Du kan like det, sjekk det ut. ”

Vel, det gjorde jeg. Jeg likte det ganske mye. Jeg endte opp med å bruke det som en plan for mine egne samtaler med faren min. Det var utrolig å ikke bare se hvordan det hjalp oss, men når jeg skrev om det i boken Season of Life, var det så mange andre familier rundt Amerika som jeg ville få e-post og telefonsamtaler. Når jeg skulle ut på taleoppdrag, var en av de første tingene jeg hørte fra folk hvordan de også endte opp med å bruke disse spørsmålene og ha lignende samtaler som en far og sønn. Det tok folk i så mange fantastiske retninger.

Så det var en utrolig gave som Joe ga meg. Da var jeg i stand til å dele det med andre mennesker. Så det har også vært en ganske spesiell del.

Brett McKay: Jeffrey, dette har vært en flott samtale. Hvor kan folk lære mer om arbeidet ditt og boka din?

Jeffrey Marx: Vel, det er en bok Season of Life, og så jobber jeg mye med å gjøre taleoppdrag relatert til disse emnene. All denne informasjonen finner du på nettstedet jeffreymarx.org. Det er bare ett solid ord, Jeffrey, Marx, M-A-R-X som røntgen, .org.

Og så for å følge reisen, og jeg kom virkelig til å se dette som en reise, ikke bare som en bok lenger, men alle disse årene og alle disse opplevelsene, prøver jeg å dele det med folk i Twitter-kontoen som er @ jeffreymarx25. Jeffreymarx25.

Brett McKay: Fantastisk. Vel, Jeffrey Marx, tusen takk for tiden din. Det har vært en fornøyelse.

Jeffrey Marx: Fantastisk! Takk Brett! Jeg likte det.

Brett McKay: Gjesten min i dag var Jeffrey Marx, han er forfatter av den Pulitzer-prisbelønte boka Season of Life. Den er tilgjengelig på Amazon.com og bokhandler overalt. Du kan finne ut mer informasjon om Jeffreys arbeid på jeffreymarx.org. Sjekk også shownotatene våre på aom.is/seasonoflife, hvor du kan finne lenker til ressurser, der du kan fordype deg nærmere i dette emnet.

Vel, det pakker inn en annen utgave av The Art of Manliness podcast. For flere mannlige tips og råd, sørg for å sjekke ut nettstedet The Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du liker dette showet, har fått noe ut av det, vil jeg sette pris på om du tar deg et minutt til å gi oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjelper veldig.

Som alltid, takk for din fortsatte støtte, og til neste gang er dette Brett McKay som forteller deg at du skal holde deg mandig.