Podcast # 290: Alt du vet om Ninjas er galt

{h1}


Når du hører ordet 'ninja' hva forestiller du deg?

Hette- og maskerte menn i svart drakt, løpende skjult over flisete tak? Ninja-stjerner? Renegade krigere som deltar i et spesielt hånd-til-hånd kampsystem mot sin svorne fiende, samurai?


Hvis det er det du tenker på når du tenker på ninjaer, er jeg redd gjesten min i dag på podcasten er her for å fortelle oss at det hele er helt galt.

Han heter Antony Cummins. Han har brukt karrieren på å forske på og oversette føydale japanske tekster på samurai og ninjaer. I dag snakker vi om True Path of the Ninja. Det er en oversettelse av en tekst fra 1600-tallet kalt Shoninki, en feltmanual for kommende ninjaer.


I dag på showet avdekker Antony de største mytene vi har i Vesten om ninjaer - som det faktum at det ikke egentlig er et ninjutsu-kampsystem, og heller ikke var samuraiene ninjas 'svoren fiende - og gir deretter den virkelige historien til disse eldgamle krigere. Antony deler deretter hvilke leksjoner faktiske ninjaer kan lære oss folk som bor i det moderne Vesten om psykologi og samhandling med andre i næringslivet og livet.



Den dårlige nyheten er at vi kommer til å ødelegge barndomsoppfatningene dine om ninjaer i denne podcasten, men den gode nyheten er at den virkelige historien om ninjaer er enda mer fascinerende.


Vis høydepunkter

  • Når og hvordan ninjutsu begynte
  • Rollen ninjaene hadde i militæret
  • Misforståelser om at folk har omtrent ninjaer
  • Forskjellene mellom ninjaer og samuraier
  • De ikke så unike kampmetodene til ninjaene
  • Kjøreprinsipper for Shoninki (en ninja-treningsmanual)
  • Hvordan ninjaer ble trent
  • Den typiske ninjagarderoben og EDC (hint: det involverer ikke svarte kapper og ninjastjerner)
  • Måter som ninjaer forkledde seg for skjulte operasjoner
  • Hvordan ninjaer samhandlet med mennesker
  • Hvordan en ninja får sannheten i en samtale
  • Hvorfor ninjaene prøvde å 'miste' og se dummere ut enn han egentlig var
  • Leksjoner som ninjaer tok fra dyr
  • Det tvetydige rådet som Shoninki gir om teamarbeid
  • Clandestine taktikk ninjaer brukes til å infiltrere bygninger
  • System ninjaene pleide å telle antall mennesker og bygninger i et område
  • Ninjutsu magi og hekseri
  • Er det ninjaer igjen i verden i dag?
  • Leksjoner som vi moderne kan ta fra historisk ninjutsu

Ressurser / mennesker / artikler nevnt i podcast

Ekte vei til ninja av Dr. Nakashima Atsumi.

Samurai-boken av Natori-Ryu.


Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

tilgjengelig på iTunes

tilgjengelig på sømmen


soundcloud-logo

pocketcasts


google-play-podcast

Last ned denne episoden.

Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.

Podcast-sponsorer

The Art of Manliness Store. Ta 10% avslag ved å bruke AOMPODCAST i kassen.

Uber. Bli sjåfør for å tjene ekstra penger når du trenger det. Registrer deg for å kjøre kl www.uber.com/drivenow.

Og takk til Creative Audio Lab i Tulsa, OK for redigering av podcasten vår!

Les transkripsjonen

Brett McKay: Velkommen til en annen utgave av podcasten Art of Manliness. Når du hører ordet 'ninjaer', hva forestiller du deg? Hette- og maskerte menn i svart søppel, som skjult løper over flisete tak? Ninja-stjerner? Hva med å frafalne krigere som engasjerer seg i en spesiell hånd for å bekjempe systemet mot sin svoren fiende samuraien? Hvis det er det du tenker når du tenker på ninjaer, er jeg redd at gjesten min i dag på podcasten er her for å fortelle deg at det hele er helt feil. Vel, det meste av det er helt feil.

Han heter Antony Cummins. Han har brukt karrieren på å forske på og oversette føydale japanske tekster på samurai og ninjaer. Hans siste bok er The True Path of the Ninja. Det er en oversettelse av en tekst fra 1600-tallet kalt Shoninki, en feltmanual for kommende ninjaer.

I dag på showet avdekker Antony de største mytene vi har i Vesten om ninjaer, som det faktum at det ikke er egentlig ninjutsu-kampsystem, og heller ikke var samurai ninjaenes sverget fiende, og så gir han den virkelige historien til disse eldgamle krigere. Antony deler deretter hvilke leksjoner faktiske ninjaer kan lære oss folk som bor i det moderne Vesten om psykologi og samhandling med andre i næringslivet og livet.

Den dårlige nyheten er at vi skal ødelegge barndomsoppfatningene dine om ninjaer i denne podcasten. Den gode nyheten er at den virkelige historien om ninjaer er enda mer fascinerende.

Etter showet er over, sjekk ut notatene på AOM.is/ninjas.

Antony Cummins, velkommen til showet.

Antony Cummins: Tusen takk.

Brett McKay: Du hjalp til med å legge ut denne boka, The True Path of the Ninja. Det er en oversettelse av et sett med japanske ruller fra 1600-tallet kalt Shoninki. Uttalte jeg det riktig?

Antony Cummins: Ja, ganske mye. Ja.

Brett McKay: Greit. Det er en autentisk ninja-treningsmanual. Før jeg leste denne boka var min oppfatning av ninjaer det jeg lærte av populærkulturen her i USA. Gutter i svarte, ninja-stjerner, Ninja Turtles, alt det der, men dette ga meg et helt annet syn på ninjaer. Det jeg liker med boka også er at den liksom The Art of War eller The Book of Five Rings. Det blir veldig spesifikt om ninja ting, men hadde også disse generelle brede filosofiene som du kan bruke i livet ditt. Vi kommer litt inn på noen av disse detaljene her, men før du gjør det, kan du gi oss litt historisk bakgrunn om ninjaer? Når begynte ninjutsu? Hvorfor begynte det? Hvem praktiserte det? Hva var rollen i det føydale Japan?

Antony Cummins: Ja, ikke noe problem. I utgangspunktet er jeg den samme. Jeg elsket ninjaer siden jeg var barn. Jeg er som ganske mye en av de virkelig triste gutta som er besatt av det, men da jeg dro til Japan for å studere med disse såkalte ninjaene, skjønte jeg at det bare ikke var riktig. Så jeg bestemte meg for å gå rundt og samle så mange ninjaruller som mulig.

Jeg var den samme. Jeg hadde denne ideen om hva ninja var, men det har blitt totalt forandret. Den første platen til ninjaen kommer i 1375, så det er et dokument kalt tai haki som bare snakker om, de heter opprinnelig shinobi. Faktisk bør du si shinobi no mono i stedet for ninja, men åpenbart kjenner alle ninja. I utgangspunktet begynner de i dette dokumentet, og så begynner de bare å vises i forskjellige dokumenter, og ideen er at de er en del av den militære organisasjonen. De er kommandospionene i Japan. Når en hær var på farta, ville du bokstavelig talt ta med deg kommandoene dine, spionene dine, spionnettverkene dine og folk ville bare sende dem ut over hele Japan for å få dem til å samle informasjon.

Brett McKay: Jeg trodde at en av mytene du sprengte i denne boken var at det var denne ideen som Ninjas versus Samurai. Det var ninjas sverget fiende, men du snakker om i boken som om ninjaer ofte var samurai. Det var veldig interessant.

Antony Cummins: Dette er en av dem som uansett hvor mange ganger jeg har fortalt folk, folk bare ikke ser ut til å kunne få det for øyeblikket. Det du har er samurai er en sosial klasse, så samurai er en av fire ting du får. Samurai på toppen, så får du bønder, så får du håndverkere og håndverkere, og deretter kjøpmenn. Ninja er ikke en sosial posisjon. Det er en militær rolle. Det er en jobb, så en ninja kan være en samurai eller en fotsoldat. Mer enn sannsynlig var de samurai. De ble trent.

Denne ideen om ninabonden er total myte. Faktisk, fyren som skrev dette, han heter Natori Masazumi, han er en samurai. Faktisk er han en veldig høyt rangert samurai, og nesten 100% av teksten vi har igjen i dag er alle skrevet av samurai.

Brett McKay: Så, i utgangspunktet er dette en treningsmanual. Du kan være en samurai, men det var spesifikt i hvordan du skal oppfylle denne rollen som spion, egentlig?

Antony Cummins: Vel, den beste måten å se på det, hvis du vil se på det fra et moderne synspunkt, er at du må gå og bli med i hæren eller militæret hvis du vil være spion eller kommando. Du får ikke bare din tilfeldige bonde i marken som aldri har hatt noen opplæring for å være spion. Du ville tydeligvis ta det fra militærklassen din. Åpenbart får du fotsoldater og så får du samurai som er flere offiserer. Når du går til spesialstyrker, er ninja i utgangspunktet spesialstyrker, så når du går til spesialstyrkene dine, vil du si: 'Ok, vi trenger en offiser herfra fordi han er godt trent, men de har denne fotsoldaten her som er en total galning og vil drape alle. Så vi bruker ham. ' Det er i utgangspunktet slik de gjorde det.

Brett McKay: Noen andre myter om ninjaer vi har her i Vesten?

Antony Cummins: Ja, hovedsakelig er hånd til hånd-kamp din store. Det startet på 1960-tallet i Japan som en veldig liten ting, og det blåste opp. Det ble massivt på 80- og 90-tallet som ninja-hånd-hånd-kampsystemet. Det eksisterer bare ikke i historien. Det er ikke der.

Brett McKay: Så, det er ikke som ninjutsu? Kan du få svart belte i ninjutsu? Det er ikke en virkelig ting.

Antony Cummins: Det er ikke en virkelig ting. Alt startet, som jeg sa, på 80-tallet, i utgangspunktet. Det er litt av et problem fordi vi har mye følelsesmessig tilbakekalling på det fordi mange mennesker brukte mye tid på å trene med disse japanerne. For å være rettferdig var det bare mye inntekt på tiden etter Bruce Lee.

Brett McKay: Ja, faktisk har jeg en bok, jeg kjøpte en bok, jeg har den ikke lenger, men jeg kjøpte den da jeg gikk i åttende klasse. Det var som How To Be A Ninja, og det var som denne håndboken, og den var veldig osteaktig, som om fotografiene var forferdelig. De var som disse rare grepene som å forsvinne som en ninja. Det var et trekk som 'ape stjeler fersken' som er som om du tar tak i motstanderens testikler. Jeg syntes det var morsomt, men samtidig syntes jeg det var kult når du går i åttende klasse. Men ja, etter at jeg leste True Path of the Ninja, har jeg lært at det var-

Antony Cummins: Det er her mange mennesker tar feil. Ninjas kjempet. Det er ingen tvil om det, men de har ikke et spesifikt system som bare de bruker, og det sendes i hemmelighet. De bruker de samme kampmetodene som alle andre.

Brett McKay: Greit. Greit. Tok deg. Så hvis noen sier at de er en ninjamester, kan de lære deg ninja kampsport. Ikke tro dem.

Antony Cummins: Ikke tro på det. Hvis de har på seg et sort karateutstyr, har de et svart belte på, og de sier trene i ninjaens gamle kunst, det var ... De tror det. De lyver ikke. Det er ikke noe problem der, men de ble løyet for.

Brett McKay: Greit. La oss snakke om Shoninki og spesielt det store bildet. Hva er de brede temaene i dette settet med ruller? Jeg mener, hva var kjøreprinsippene? Så det var ikke ninjutsu kampsport. Ninjutsu var mer en måte å nærme seg skjult verden på, antar jeg. Så hva var de store prinsippene bak ninjutsu?

Antony Cummins: Ikke sant. I utgangspunktet trenger en hær alle slags spesialister. Du har tydeligvis fått spesialistene dine innen spydsmannskap, du har kalvatoroffiserene dine og sånne ting. Ninjutsu utviklet, ninjutsu betyr, shinobi no jutsu betyr 'ferdighetene til ninjaen'. Det er alt det betyr, og det er en hjelpekunst som går på siden av all annen trening. Du går og lærer hestemannskap. Du går og lærer hvordan du lager ild, hvordan du kjemper med et spyd. Så du henter de beste menneskene som ville gjøre intelligens, så de som kunne snakke flere dialekter og språk. Du kan få de som gjør motspionering. De vil dobbeltsjekke for spioner som kommer inn. Du får propagandaagenter. Det de vil gjøre er å spre rykter i andre provinser og prøve å skape en splittelse mellom fienden. Da får du klassisk kommandostilinfiltrasjon. Du kjenner sort sort krigsmaling og gutta går inn. Og de danner nettverk.

Ja, så i utgangspunktet takler de alt dette, inkludert spesielle våpen og ødeleggelse og riving.

Brett McKay: Ikke sant. Det er slike bøker her i vår tid. Du kan kjøpe vintage CIA feltmanualer for spioner. Ganske mye det samme.

Antony Cummins: Det som er bra med ninjaen, det som gjør ninjaen så kjent og spesiell, er det faktum at det er en James Bond-ting der James Bond vil være en spion en film eller en del av filmen, og så er han kommando neste del og deretter han er en snikmorder neste del og alt som ser ut til å være blandet sammen. Det er veldig mye ninjaen trente i.

Brett McKay: Å komme tilbake til noen av mytene om ninjaen, det er ett kapittel der Natori Masazumi han skriver om utstyret og klærne en ninja burde ha på seg. Igjen, vi har den ideen som om han er i svart. Han har masken. Han har ninja-stjerner, men slik er det ikke beskrevet her. Hva var den typiske garderoben en ninja skulle ha på seg og hva slags utstyr hadde han på seg?

Antony Cummins: Riktig, vel, først og fremst er ikke ninja-stjernen, den er ikke ekte. Ninja-stjernen eksisterer, men det er ikke et ninja-våpen. Det kom senere. I utgangspunktet ville en ninja ha på seg vanlige militære klær. Når du ser denne ninjadrakten og du har dette bildet av den, må du huske at det er tradisjonell japansk slitasje. Det var ikke malplassert der. Det eneste som er malplassert er hetten. Selv da hadde folk hetter hvis de ikke ønsket å bli sett på bordeller og sånne ting. De kunne ha på seg en maske. Så i utgangspunktet ville en ninja bare ha på seg normale klær på dagen, men da han infiltrerte, ville han prøve å finne noe lett og dekke ansiktet deres eller ikke. Vi vet ikke om det, men sannsynligvis ikke.

Brett McKay: Det er hele seksjoner dedikert til forklædningskunsten, som hvordan du også kan forkle deg i forskjellige situasjoner.

Antony Cummins: Ja, så, du har to alternativer som ninja. Du kan enten gå i infiltrasjonsstil, noe som betyr at du ikke skal bli sett, du har på deg mørke klær og bruker magiske trylleformularer for å skjule deg selv og alt det der, men på den annen side må du gå inn i fiendens territorium og gå, utover å gå, så du må blande deg inn i mengden. Si at du trenger å være prest eller akrobat eller bare ha på deg klær som folket på det andre stedet har på seg. Forsikre deg om at du har samme frisyre som den provinsen, eller sørg for at du ikke har på deg klær som virker rare i den provinsen. Du må gjøre undersøkelsene dine på forhånd.

Jeg tror de gjorde det samme i andre verdenskrig, ikke sant? Da de sendte spioner til Frankrike, måtte de sørge for at alle klærne var i orden.

Brett McKay: Ikke sant. Ikke sant. Jeg elsker at det også er en seksjon, som å se ut som en syk hjemløs person. Det er som fort så lenge du kan og gni skitt i ansiktet ditt og gjør det.

Antony Cummins: Jeg tror at de til og med brenner på huden din og ikke klipper neglene. Ja. Legg ting i munnen og få deg til å se så ekkelt og så fryktelig ut som mulig fordi alle ignorerer tiggere, ikke sant?

Brett McKay: Ikke sant. Ikke sant. Ikke sant. De ignorerer deg bare. Foruten klærne, hva slags utstyr var standard operasjonsprosedyre for en ninja? Var det katanaen som sverdet? Var det en ting, eller er det en myte?

Antony Cummins: Vel, ninjasverdet i seg selv eksisterer ikke. De brukte bare vanlige sverd, noe som var greit. I Shoninki står det gå med et kort sverd. Men den beste, for å være ærlig, har vi nå oversatt omtrent 10 forskjellige bøker om ninjaer og en mengde ninjahåndbøker, Shoninki er bare en av dem, og den har minst mulig verktøy, tro det eller ei. Den andre vi har gjort er The Ninjas Book har mange verktøy. For eksempel klatring på stiger, sammenleggbare gripekroker, flyter for å komme deg over vann, alt det slags ting.

Så hvis du trenger å komme over en vollgrav i et slott, så noe som en redningsbøye trenger å sveve over, så pigger for å klatre opp veggen, så en gripekrok for å komme over den siste biten av veggen og deretter kanskje noen håndgranater brukes, sånne ting.

Brett McKay: Ja. Det er sykt.

Du nevnte tidligere at ninjaer i utgangspunktet var spioner. Det var to måter du kunne få rekognosering på, du kunne infiltrere, og det ble gjort om natten på andre måter, hemmelig. Men jeg syntes det var interessant den andre veien var bare å være ute i det fri, men forkled deg selv. Det virker som om det meste av boken var viet til hvordan man kan gjenopprette rekognosering på den mer åpne måten.

Antony Cummins: Ja. Dette er et av problemene vi har i Shoninki. Det er, for å være ærlig, min favoritt ninjahåndbok gjennom tidene, men nå har vi gravd inn i den, det viser seg at den bare er en av 30 manualer samlet. Tre av disse 30 er ninjahåndbøker. Det er som en titt inn i ninjaen, men det antar at du har lest de andre 29 rullene fra samurai-krigføring, fra alle aspekter. Noen biter virker manglende.

I denne handler det mer om hvordan, fordi Natori Masazumi er født i en tid av fred like etter krigene, tjente han en av de mektigste familiene i Japan, og han ville sannsynligvis gå rundt og sjekke opprør og sjekke om noen forårsaker problemer .

Brett McKay: Det jeg elsket med denne boken er at den gir, selv om den ble skrevet på 1600-tallet, den ble skrevet for ninjaer, det er disse gode innsiktene som bare vanlige mennesker som bor i Vesten i det 21. århundre kan bruke seg selv, spesielt på hvordan du kan samhandle med mennesker for å få informasjon fra dem fordi det er en nyttig ting å ha i virksomheten eller til og med i ditt personlige liv, vet du, hvis du er sammen med noen.

Hva kan vi lære av ninjaer om samhandling med mennesker for å få informasjon som vi kanskje vil ha fra dem?

Antony Cummins: Ikke sant. I utgangspunktet handlet ninjaer om psykologi, og de prøvde å undersøke deres versjon av psykologi. Det står at menneskesinnet er delt inn i to hovedaspekter. Du har menneskets sinn og tankene til himmelens prinsipper. Tanken her er at det i utgangspunktet er hva som er riktig og hva som er galt. Normalt vil folk prøve sitt beste for å få det som gagner dem.

Du må innse at folk flest mesteparten av tiden ikke lyver, men er mistroiske. En ninjas jobb er å prøve å komme gjennom til hva sannheten er i tankene. Det som skjer er når du studerer ninjutsu, ender du opp med å oppdage at når du lyver. Du ender med å innse når folk overdriver. Du begynner å være i stand til å gå utover det de sier og konstruere et stort bilde av hva som skjer i bakgrunnen, bare gjennom ordforrådet, ordene de bruker, og også kroppsspråket. Slike ting.

Brett McKay: Ikke sant. Det er mange seksjoner dedikert til hvordan du leser kroppsspråk.

Antony Cummins: Ja. Det er en av bitene som er litt utdaterte fordi den bruker en gammel kinesisk, nesten mystisk metode, men ja, absolutt. Ninjutsu handlet veldig mye om ... Fordi du må huske fienden prøver å skjule det de vil gjøre for fiendens spioner, og de vet ikke hvem spionene er. Det er her vi går tilbake til spørsmålet om at disse ninjaene gikk rundt i vanlige klær og fikk informasjon, fordi de var inne i fiendens provins. Litt etter litt må de rekonstruere ut fra hva folk sier og hva folk gjør.

Brett McKay: Jeg elsker også, det var litt der inne om å forstå menneskers psykologi og de beste stedene å gå for informasjon. For eksempel sa de på ninjatiden at det beste stedet å gå for å få informasjon ofte var tempelet blant prestene. Hva var det med tempelet som gjorde det til et så flott sted å få informasjon om fienden din?

Antony Cummins: De fleste mennesker måtte registreres i et tempel noen steder i Japan og tempelet, det er som kirken sannsynligvis tidlig på 1900-tallet. Alle gikk til kirken og tok en prat, all informasjon ble gjort der. Det står faktisk i rullene, det sier ikke bestikke folk på lavere nivå med gull fordi de vil bli litt skeptiske. Det er for mye. Likevel, hvis du tilbyr prester gull, elsker de det. De vil kaste opp så mye penger som mulig, og det er de som vet. De vet hva som skjer i samfunnet.

Brett McKay: Så litt kynisme der fra denne fyren.

Antony Cummins: Absolutt. Det er faktisk et sitat fra en engelskmann, den første engelskmannen som kom til Japan var på 1600-tallet, og han sa at munkene bare løp ned på fridagen og fikk så mye silke som de kan og koselig mat. Ingenting er endret.

Brett McKay: Jeg trodde en annen interessant bit av psykologi som ninjaene brukte. Det er denne interessante delen kalt 'Hvordan unngå å beseire mennesker'. Hvorfor ha et kapittel om hvordan du ikke skal beseire fienden din hvis det er det som hele poenget med ninjutsu var, for å få rekognosering for å beseire fienden din?

Antony Cummins: Ja, det er bra. Det er en vanlig misforståelse. Du vil ikke beseire fienden, det vil si fiendens spion eller personen du intervjuer, hvis du vil. Du vil ikke beseire dem fordi de kommer på nært hold. Ideen bak dette er at når du er i en samtale, må du opprette et argument. En ninja ville skape et argument, og de ville si noe som var helt klart galt, og fiendens spion eller personen de snakket med ville rette dem, og de måtte innrømme nederlag, men ved å korrigere dem ga de bort masse informasjon.

Dette er forskjellen mellom å tape poengkampen, men å vinne krigen. Du må miste mange små kamper, slik at du kan få informasjon, og til slutt legger du all den informasjonen sammen og flytter inn og henter dem fordi de fleste ikke vil miste et argument. Det er en av ferdighetene til ninjaen. Du må ende opp med å se dum ut og miste, slik at folk lar seg rive med og si for mye.

Brett McKay: Ja. Jeg syntes det var et interessant poeng. Fyren gjentatte ganger gjennom hele boka er som 'Se dummere enn du faktisk er.' Det er fantastisk. Det er en effektiv strategi. Jeg har lest bøker der ledere i vår tid har tatt den tilnærmingen. Dwight Eisenhower, her i USA, var han en veldig skarp fyr, men han spilte ofte som seg selv en slags rube fra Kansas, bare en landgutt. Ved å ta på seg den persona var han i stand til å få mer informasjon fra folk enn han ellers ville ha gjort.

Antony Cummins: Det er absolutt. De sier til og med at du også bør velge folk som visuelt ser dumme ut, folk som du automatisk tenker: 'Å, du ser dum ut.' Men likevel er de smarte under, og de spiller rollen som idioten, og de går ut som tiggere som ser dumme ut, men innvendig har de fenomenale sinn som bare jobber overtid i flere forskjellige dialekter på flere nivåer, og de samler bare inn informasjon ved minne også. Tanken er at du har blitt sånn foran en veldig dum, tullete person, men i bakgrunnen har du et arbeid som er utmerket.

Brett McKay: Ikke sant. Så det var også seksjoner der ninjaene ble bedt om å finne leksjoner fra dyr. Dette er en veldig vanlig ting i gamle asiatiske kulturer som å lære leksjoner fra hunden eller fra katten eller noe sånt. Hva var noen av disse leksjonene vi finner i Shoninki om hvordan ninjaer kan lære av naturen og hvordan de skal nærme seg arbeidet deres?

Antony Cummins: I manualen deler de den i to her. Det han sier er fra firbente dyr, med det mener han storfe egentlig, husdyr storfe og av ulv og vaskebjørn. Dette har noe å gjøre med tradisjonene i Japan. I Japan, en rev, en ulv og en vaskebjørn, har de magiske krefter noen ganger, og de kan forkledning og mutere seg selv. Det han sier her er hvis du følger veien til ulven, reven, du bruker bedrag, du går dypt inn i fjellet, du går hemmelig om natten, og bruker all holdning, men hvis du bruker som storfe, betyr det la folk fører deg dit du vil.

En annen og ninja-mester kalt Chikamatsu, han sa i utgangspunktet at de fleste ninjaer automatisk vil prøve å klatre over porten eller gjøre dette, men han sa i stedet, hvorfor får du ikke bare jobb som tjener til noen som har lov til det borg? Hvis du husker at disse gutta hovedsakelig er samurai, så de må virkelig, virkelig senke sin slags standard, bli en tjener til noen som sannsynligvis vil slå dem og hate dem, og det som skjer når de går gjennom slottets porter de får lov til å komme inn. De infiltrerer automatisk uten å risikere livet.

Det er ideen. Du deler. Man er ulv, som å klatre over, komme inn, bedrag. Den andre er bare å gå inn med noen som er ment å være der. Følg. Vær et storfe og bli ført inn.

Brett McKay: Ikke sant. Jeg tror å bruke det til oss selv, jeg tror tendensen for oss i vår slags hyper-konkurransedyktige verden er at du vil være ulven. Vær konfronterende. Kom deg rett inn der. Men den bedre måten er å være en ku.

Antony Cummins: Absolutt. Ja.

Brett McKay: Bli ledet dit du vil være.

Antony Cummins: Ja. Det er mindre risikabelt, ikke sant? 'Denne måten, chaps.' 'Okay takk.'

Brett McKay: Det er vanskelig, men fordi du ikke vil bli satt i den underdanige rollen, men noen ganger må du gjøre det. Å gå tilbake til den ideen om å se dummere ut enn du egentlig er, kan skade din stolthet litt, men du må se på det lange spillet.

Antony Cummins: Det er nøyaktig tilbake til samme problem med det for ikke å beseire andre. Hvis du beseirer dem, de nærmer seg. De slutter å snakke. Du vet at hvis du plutselig prøver noen, og du er tydeligvis mer intelligent enn de er, vil de gjøre en unnskyldning for å dra, eller de vil slutte å snakke. Mens du ser mer dum ut enn de er, vil de bare elske det og gå for det.

Brett McKay: Ikke sant. Det er også noen seksjoner om teamarbeid. Jeg syntes forfatteren var litt ambivalent med ninjelag. Jeg fikk ideen om at hvis du hadde en virkelig god ninja med deg i arbeid, var det bedre, men hvis du hadde en dårlig en, en dårlig partner, gjorde det ting verre for deg. Hvilken innsikt kan vi lære om teamarbeid eller samarbeid med andre mennesker fra ninjaer?

Antony Cummins: Ikke sant. I teamarbeidsområdet er problemet at hvis du infiltrerer om natten og du flytter inn i et fiendens hus, er det i utgangspunktet det det snakker om, du trenger en vaktmann, du trenger en infiltrator som kryper dypt inn i fienden, og du trenger også folk de gjør seg klare med sverd ved siden av dørene for når alle begynner å løpe ut for å begynne å kutte dem. Det som skjedde var at du må jobbe som en enhet absolutt, så øv deg, øv, praktiser fordi hvis du ikke gjør det, roter en av dere opp, alle våkner begynner å tegne våpnene sine og det blir litt blodbad virkelig vil ikke det. Spesielt når du går inn i åpen forkledning, hvis noen ikke er gode nok, snakker de ikke godt nok, eller de bare ikke jobber riktig, vil det gi opp hele teamet.

Det var et problem, så poenget hans der er at hvis du kan gjøre det alene, er det bedre, men hvis du må gjøre det i et lag, må du virkelig bli gelert sammen og like hverandre også.

Brett McKay: Vi har snakket om helheten, taktikken som lar deg få informasjon på en mer åpen måte. La oss snakke om noen av de hemmelige tingene. De er morsomme. Det er som ting vi tenker på når vi tenker 'ninja'. Hva var noen av taktikkene ninjaene brukte for å infiltrere et palass eller en bygning for å få informasjon?

Antony Cummins: I denne boken snakket det om bruk av sykdom. Så det du gjør er at du går opp, du banker på en dør, og du blir som å kaste opp eller få deg til å kaste opp eller se veldig syk ut, og du sier 'Jeg er så lei meg.' Men det du ikke gjør er at du ikke skyver deg inn. Du sier bare: “Jeg trenger bare litt vann. Det er greit.' Du tar vannet og du tar forfriskninger og deretter går du videre. Så hva du gjør er at du vil tilfelle skjøten i noen dager, men så later du som du har vært på reisen. Du kommer tilbake med noen gaver, og du går inn og du sier, “Takk for at du passet meg. Jeg føler meg bedre nå. Her er gavene. ” Og det du gjør er at du kartlegger det indre av huset, og at du kartlegger det etter minne. Hvis du får en sjanse, åpner du låsene til vinduene og sånne ting. Når du sier: “Farvel. Tusen takk. Ha det.' Senere den kvelden når alle har sovnet, vil du bruke vinduet du har åpnet og krype gjennom, og deretter knekke på og gjøre det du trenger å gjøre.

Brett McKay: Wow. Det var seksjoner om takvandring. Det er en stereotype vi har av ninjaer, som om de er ute om natten og går på flislagte tak. Det skjedde faktisk. Det var en ting.

Antony Cummins: Å ja. Uten tvil. Ikke misforstå meg. Det vi trenger å gjøre er å endre bildet av ninjaen. Det er slik vi forestiller oss det, men det er litt annerledes. Det er mer sofistikert og det er to deler. Som jeg sa før, det er den delen der du går i åpen forkledning, og deretter klatring på tak. Det står at du må gå langs åsen slik at alle bjelkene, for å sørge for at du ikke lager en knirkende lyd når du går langs. Eller hvis noen ser opp på deg, kaster du en stein ned den ene siden og hopper nedover den andre, så vil folk høre steinen og deretter følge den veien mens du hopper over gjerdene og beveger deg ut.

Brett McKay: Det var også hvordan å gå når du er i et hus, for jeg antar at det er et diagram der inne hvor mattene ble ordnet i gulvet i hjem i Japan. Jeg antar at hvis du gikk på det normalt, ville du lage mye støy, men hvis du gikk på det på en bestemt måte, ga det ikke så mye støy. Leste jeg det riktig?

Antony Cummins: Ja, det gjorde du. Det er faktisk skjønt, det er et tillegg fra en annen skole. Det er bak i boka. Det er fra en skole som heter katori shinto ryu. Men absolutt, ja. Det er ikke fra manualen. Det er en hemmelig tradisjon som blir gitt videre av en av de eldste skolene i Japan.

Men ja, ninjaer snakker absolutt om hvordan du skal gå. Hvis du for eksempel er i myr, må du trekke tærne opp veldig direkte opp. Ellers, hvis du bare skyver fremover, gjør du den knirkende lyden. Hvis du er i korridorer, må du gå langs innsiden av korridoren og skyve føttene forsiktig, for hvis du er i midten, vil du springe på brettene og du vil lage knirkende lyder. Det er enda en, som vi ikke egentlig vet hvor ekte dette er, men hvor du legger hendene på gulvet, og du legger føttene på hendene og bruker hendene nesten som en krøket frosketype.

Brett McKay: Det høres veldig ubehagelig ut.

Antony Cummins: Det gjør det. Det høres ubehagelig ut, men det vises i to separate håndbøker nå fra forskjellige tider, så de må ha brukt denne. Jeg har fått en profesjonell danser til å teste det, og de gjorde det egentlig ganske bra.

Brett McKay: En annen ting var også å unngå vann. Det var den eneste tingen jeg så. Unngå vann for enhver pris, men hvis du gjør det, tråkk forsiktig.

Antony Cummins: Ja. Mer eller mindre. En av de gamle teknikkene de brukte, var at de klemte vingene til noen vannfugler, og de la den på vollgraven eller på vannet utenfor et hus, og når noen kom inn, ville den prøve å fly bort, men det ville gi en spruterlyd fordi den ikke kunne fly bort. Alltid vann gir bort posisjonen din.

Brett McKay: De brukte det som en distraksjonsteknikk. Det er også gode ting der inne om hvordan du kan distrahere fienden din. De vil gå en vei, så hvis du er på et tak, vil du kaste en stein på den andre siden av taket, så de vil sjekke det ut mens du kommer deg ut den andre veien.

Antony Cummins: Ja. Absolutt. En annen håndbok sier at hvis du setter opp kinesiske smekkere, så når du drar hvis noen ser deg, kan du sette fyr på smokkene, og det høres ut som musketter blir skutt mot dem, så de vil stoppe og begynne å skyte tilbake mens ninjaen løper av i en annen retning.

Brett McKay: Å, og nok en kul godbit som jeg syntes var veldig ryddig, handlet om hvordan man gjør rekognosering, hvordan man teller folk. De ville ha dette forseggjorte systemet ... Det var egentlig ikke et forseggjort posesystem. Du får disse posene med forskjellige fargede steiner, og du vil overføre dem mens du teller, og til slutt kan du bare se på posen og se automatisk hvor mange mennesker som var i den bygningen du var i.

Antony Cummins: Ja, så det er to ferdigheter her. Det er en hvis du trenger å vite hvor mange bygninger det er i en by. Hvis du trenger å vite hvor mange hus det er i en by, kan du få befolkningsnummeret, og hva du gjør er at du legger i ermet, de har lange ermer i Japan, du legger bønner og slipper en og du vet om det er 100 bønner i ermet, hvis du bare sitter igjen med fem, er det 95 hus.

Lignende når du teller folk, vil du gjerne si 10 poser, en pose for monterte ryttere, en pose for skyttere, og du vil bare plukke ut bønnene. Du trenger ikke å faktisk telle, bare plukke bønnene ut og telle dem opp til slutt.

Brett McKay: Det er veldig smart. Jeg syntes det var ganske kult.

Antony Cummins: Ja. Det er veldig enkelt og veldig smart.

Brett McKay: La oss snakke om noe jeg ikke hadde noen anelse om som eksisterte, men som var ninjutsu-magi eller hekseri. Kan du snakke litt om det? Hva trodde de at denne magien kunne gjøre for dem? Hva var noen av trollformlene eller talismansene de brukte til å utføre denne magien?

Antony Cummins: Åpenbart er det et middelaldersamfunn, så magi er overalt. Natori Masazumi selv sier at du ikke stoler på magi for mye, det er litt mørkt og seedy, men han sier også ikke kast det. I Shoninki har den for eksempel beskytningsformler, så ideen er at når du går på oppdrag, vil du faste i syv dager, at du vil skrive ut disse staverne, og noen ganger spiser de dem ved å spise papiret, og ideen er at fiendene ikke vil se deg eller fange deg.

Andre manualer går virkelig ganske mørkt, for å være ærlig. Det er de der de faktisk tar ut øynene til levende hunder, og de vil male dem, og de vil lime dem på pannen eller rundt øynene, og ideen er at du kan se bedre i mørket eller at fienden vant ' ser deg ikke.

Usynlighet staver, sånne ting. Beskyttelsesformuleringer eller forbannelser for fienden, slik at du kan forbanne dem. For eksempel går en av disse skolene, som er litt sprø, i å infiltrere folks drømmer. Ninjas ville avgi disse trylleformlene og sende drømmer til fienden som vil gjøre fienden virkelig opprørt dagen etter for kamp.

Brett McKay: Det er sykt.

Antony Cummins: Det er gal, er det ikke?

Brett McKay: Det er noen staver i rullene dere oversatte. Hvis du vil sjekke ut det og lytter, kan du hente en kopi av boka. Det er ganske interessant.

Slutten av boka er ikke en del av rullen, som du sa tidligere. Jeg refererte til noe som ikke var i rullene, men det var denne typen muntlige tradisjon for hvordan man skal beseire en ninja. Kan du snakke litt om det? Hvor kom det fra, og hva var noen av innsikten om hvordan man skal beseire ninjaer?

Antony Cummins: Mener du hele systemet på slutten?

Brett McKay: Ja. Hele systemet.

Antony Cummins: I utgangspunktet har denne skolen eksistert i rundt 500 år, den kalles katori shinto ryu, og de hadde en ninjatradisjon, men ideen er å beseire ninjaene. De sa selv at du aldri skulle bli ninja fordi det var en ganske forferdelig jobb å gjøre. Tanken er at du vil sette opp så mange forsvar som mulig for å stoppe shinobi-infiltrasjon, for å hindre dem i å komme inn. For eksempel, i den muntlige tradisjonen har de en viss lukt av brent pulver fordi en ninja vil bevege seg fremover og han vil kaste dette pulveret i luften og det som skjer er at det å flyte nesten som støv vil skjule omrisset til en ninja, så hvis du er i mørket, kan menneskets øye automatisk se det som ser ut som et omriss. Selv når det er et tre, tenker du 'Er det en mann?' Du vet, fordi den ser formen på et menneske.

Det de gjør er at de prøver å skjule formen. Det er bare slike ferdigheter i utgangspunktet.

Brett McKay: Tok deg. Vi nevnte tidligere at ninja kampsport ikke eksisterer. Er det enkeltpersoner der denne ideen, ninjutsu, fremdeles har blitt gitt videre, og den fremdeles praktiseres som en filosofi? Jeg vet ikke om det er et filosofi som er et riktig ord ... men eksisterer det fortsatt i en eller annen form i dag?

Antony Cummins: Det er det emosjonelle spørsmålet, tror jeg, det er der ute. Det er et stort ninjasamfunn der ute, og noen av dem praktiserer selvsagt hånd til hånd-kamp, ​​og noen av dem gjør det ikke. Jeg vil si, og min ærlige mening er, og jeg har søkt etter disse, det er nei, alt er utdød. Det er nå rundt tre japanere som hevder å være den siste ninjaen, men ingen av dem har noe bevis overhodet. Alle historiene deres går bare tilbake til 1960-, 1970-tallet, og de passer egentlig ikke til historien. For å være ærlig er det litt rart.

Brett McKay: Ja. Det er. Å gå tilbake som ideen om ninja, historien om den, var ferdigheten til ninjutsu, var dette noe som ble overført fra far til sønn, eller var det noe du ble opplært til å gjøre? Som om du ble ført inn i spionskolen, ninjaskolen, og du ble lært hvordan du skal være en ninja. Du ble kalt til å gjøre det.

Antony Cummins: Ja. I utgangspunktet en annen versjon. Du vet den vi nettopp snakket om hvor det var hvordan man skal beseire en ninjatradisjon? Det er bare en veldig liten mengde i en samurai-sverdskole. Fra den ene enden, den minste enden, har de disse hvordan de skal beseire en ninja eller hvordan de kan stoppe dem som kommer etter deg, bare videre og rett i den andre enden har du fullt ut på skolene, og dette er steder som heter Iga og Koka der , forskjellige byer eller tettsteder hvis du vil, områder i Japan. Disse karene ble oppdratt i deres samurai-familier, og deres spesialitet var ninjutsu. De ble bare gitt videre fra familien.

Fra den ene enden får du høyspesialiserte ninjaer, helt til den andre enden der små ting blir gitt videre på skolene. Også i denne, Shoninki her, er det i utgangspunktet at han er plukket ut de beste menneskene, så denne fyren, Natori Masazumi, underviste på et sted som heter Kishu, og når han fikk samurai-studenter inn, de som var veldig gode eller de passer ninjutsu, ville han lære dem ninjutsu etter hvert som tiden gikk.

Brett McKay: Vi har lært mye. Jeg tror mange menneskers barndoms illusjoner eller drømmer ble knust i denne podcasten.

Antony Cummins: Ødelagt. Imidlertid, gutter, jeg vil gjerne si at hvis du lytter, ærlig talt var jeg en av disse gutta. Jeg var som barndommen, det er det ninjaene gjør, men selv om denne historiske ninjutsuen er vanskelig, er den langt bedre enn fantasien på lang sikt.

Brett McKay: Du har brukt år på å undersøke ninja og ninjutsu, all denne undersøkelsen du har gjort. Hva er noen leksjoner du tror vi kan ta fra livet til ninjaen, og vi kan bruke i våre egne liv, selv om vi ikke er hemmelige spioner? Vi er bare gjennomsnittlige Joes som gjør vår vei gjennom det 21. århundre vestlige verden, her. Hva er noen leksjoner som gutta i dag kan bruke fra livet sitt fra ninjaen?

Antony Cummins: Tingen med historisk ninjutsu, selvfølgelig, du kan ikke gjøre det på ekte fordi det er veldig ulovlig. Det ville bare ikke gjort. Men det jeg fant ut av å studere dette, er at det omformer deg. Når du begynner på begynnelsen av samurai-trening og du går helt igjennom til ninja-trening, begynner du å tenke annerledes, du begynner å se på verden annerledes, forskjellige ting blir viktigere, forskjellige ting går av den andre siden. Jeg vil si at det viktigste folk kan ta fra ninjutsu er hvordan man rekonstruerer måten man tenker og hvordan man nærmer seg verden på nytt.

Absolutt, jeg tror når du har gjennomført opplæringen, når du først har gått gjennom den, kommer du ut med en mye mer strukturert mental holdning. Helt sikkert.

Brett McKay: Jeg elsker det. Antony, hvor kan folk lære mer om boka og det andre arbeidet ditt?

Antony Cummins: Ikke sant, hvis jeg kunne si til alle, hvis du vil gå til nettstedet mitt, kan du bruke www.natori.co.uk, som er N-A-T-O-R-I, og bare klikke 'Antony Cummins' og du vil se der. Men hva jeg vil si, gutter, jeg har jobbet nå i 10 år, og jeg har gått frem og tilbake til Japan, og jeg prøver å rekonstruere det vi forstår om samurai og ninja. Hvis det er mulig, kan du selvfølgelig bare gå inn på Amazon og skrive inn 'True Path Of The Ninja', og jeg vil anbefale, gutter, du får den røde paperbacken fordi den er den mest oppdaterte versjonen.

Hvis du synes det er interessant, vil jeg si at hvis du vil starte i begynnelsen, gå til en bok som heter The Book of Samurai. Det er det første verket Natori Masazumi skriver, og vi publiserer at fra bind ett helt til bind ti, og Shoninki vil bli publisert på nytt i det.

For de gutta som bare er helt nye på alle ninjaer, helt nye på alt, vil jeg absolutt, absolutt anbefale en bok som heter Samurai and Ninja av Antony Cummins. Jeg sier det bare fordi det er mange forskjellige bøker der ute med lignende titler. Det vil gi den absolutte nybegynneren hele partiet.

Til slutt, hvis du er helt besatt av ninjaer, vil jeg si gå til en bok som heter The Book of Ninja eller en annen bok som heter Iga and Koka Ninja Skills. Med det, gutter, kan du lære alt du vet. Jeg vil være takknemlig for at dere kan hjelpe til fordi vi er et selvfinansiert team, og den eneste måten vi får penger på er gjennom boksalg.

Tusen takk for den åpenbart muligheten gjennom denne podcasten.

Brett McKay: Antony Cummins, tusen takk for tiden din. Det har vært en fornøyelse.

Antony Cummins: Tusen takk.

Brett McKay: Gjesten min i dag var Antony Cummins. Han hjalp til med å oversette boken The True Path of the Ninja. Den er tilgjengelig på Amazon.com og bokhandler overalt. Du kan også finne mer informasjon om Antonys arbeid på AntonyCummins.com. Det er A-N-T-O-N-Y C-U-M-M-I-N-S dot com. Du kan finne mer informasjon om de andre bøkene han har gitt ut. Sjekk ut bøkene hans om samuraien. Det er veldig fascinerende også.

Sørg også for å sjekke ut våre shownotater på AOM.is/ninjas hvor du kan finne lenker til ressurser der du kan fordype deg nærmere i dette emnet.

Vel, det pakker inn en annen utgave av podcasten Art of Manliness. For flere mannlige tips og råd, sørg for å sjekke ut nettstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du liker dette showet, vil jeg virkelig sette pris på det hvis du gir oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjelper oss virkelig. Det får ordet om showet.

Inntil neste gang, er dette Brett McKay som forteller deg å holde deg mandig.