Podcast # 225: The Real Life James Bond

{h1}


Knytte bånd. James Bond.


007 er et maskulin filmikon. Han er kjekk, uteblitt og farlig. Han innbegreper fullstendig den franske ideen om vet hvordan - evnen til å vite hva du skal gjøre i enhver situasjon.

Bond er så jævla mandig, det ville være lett å tro at han utelukkende var skapelsen av forfatteren Ian Flemings fantasi. Men faktisk ble Bond inspirert av en ekte spion fra andre verdenskrig, og hans liv og karriere var enda mer Bond-aktig enn James Bond selv.


Gjesten min i dag har skrevet en biografi om den virkelige inspirasjonen til James Bond. Han heter Larry Loftis og er forfatteren av boka Into The Lion's Mouth: The True Story of Dusko Popov: World War II Spy, Patriot, and the Real Life Inspiration for James Bond. I dag på showet snakker vi om Dusko Popov og hans karriere som dobbeltagent under andre verdenskrig. Larry og jeg diskuterer hvordan Dusko ble involvert i spionasje, de sinnsykt farlige oppdragene han gikk på, og det virkelige møtet mellom ham og Ian Fleming som inspirerte en av populærkulturens mest ikoniske karakterer.

Vis høydepunkter

  • Hvordan Larry snublet over Dusko Popovs fantastiske, virkelige historie
  • Hvordan Popov ble dobbeltagent for Storbritannia under andre verdenskrig
  • Hvorfor det å være spion er en av de farligste jobbene å ha under krigen
  • Hvordan Popov rapporterte til seks forskjellige byråer fra tre forskjellige land samtidig
  • Hvorfor Popov tok den enorme risikoen for å bli dobbeltagent
  • Duskos Bond-lignende personlighet og sjarm
  • Hvorfor Lisboa var et utgangspunkt for spionasjeaktivitet under andre verdenskrig
  • Ian Flemings karriere som marineinformasjonsoffiser
  • Den virkelige backgammon satset på at Ian Fleming så Dusko delta i det inspirerte Royal Casino
  • Popovs misjon i USA
  • Hvordan J. Edgar Hoover gjorde Popovs jobb med å holde det tyske coveret vanskelig
  • Hvordan Walter Winchell nesten blåste Popovs omslag ved å skrive en artikkel om forholdet til filmstjernen Simone Simon
  • Hvorfor returnerte tilbake til Lisboa på ordre fra tyskerne, tilskyndte Duskos 'hopping i løvenes munn'
  • Popovs trening med berømte kampkrigere William Fairbairn og Eric Sykes
  • Popovs liv etter krigen
  • Livstimer om å være en mann fra Dusko Popov
  • Og mye mer!

Ressurser / studier / Personer nevnt i Podcast

Inn i løven


Into the Lion’s Mouth er en historiebok som leser som en fartsfylt spionthriller. Du lærer massevis om spionasje fra andre verdenskrig mens du engstelig lurer på hva som skal skje ved siden av Dusko. Den perfekte sommerlesningen.



Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

Tilgjengelig på iTunes.


Tilgjengelig på søm.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Lytt til episoden på en egen side.

Last ned denne episoden.


Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.

Koble til Larry

Larrys nettsted

Larrys Twitter-side

Si til Larry 'Takk' på Twitter for å være i podcasten

Podcast-sponsorer

Mack Weldon. Få flotte undertøy og undertrøyer som eliminerer lukt. Bruk rabattkoden “AOM” i 20% avslag på ditt første kjøp fra Mack Weldon.

Bouqs. Få kvinnen i livet ditt friske blomster uten å bryte banken. Spar 20% på buketten du velger, ved å gå til Bouqs.com og skrive inn kampanjekode MANNLØSHET.

Stamps.com. Kjøp og skriv ut offisiell amerikansk porto for ALLE brev eller pakker med din egen datamaskin og skriver! Krev din 4-ukers gratis prøveperiode pluss et $ 110 bonus tilbud ved å besøke stamps.com. Klikk på mikrofonen øverst på hjemmesiden og skriv inn MANLINESS.

Les transkripsjonen

Brett McKay: Velkommen til en annen utgave av podcasten Art of Manliness. Bond, James Bond, 007 er et maskulin filmikon. Han er kjekk, debonair og farlig. Han illustrerer fullstendig den franske ideen om savoir faire, evnen til å vite hva du skal gjøre med enhver situasjon. Bond er så darn mannlig. Det ville være lett å tenke at han bare var skapelsen av forfatteren Ian Flemings fantasi, men faktisk ble Bond inspirert av en ekte spion fra andre verdenskrig, og hans liv og karriere var enda mer Bond-lignende enn James Bond .

Gjesten min, i dag på showet, har skrevet en biografi om den virkelige inspirasjonen til James Bond. Han heter Larry Loftis, og han er forfatter av boken 'Into the Lion's Mouth: The True Story of Dusko Popov: World War II Spy, Patriot, and the Real-Life Inspiration for James Bond.' I dag på showet snakker vi om Dusko Popov og hans karriere som dobbeltagent under andre verdenskrig. Larry og jeg diskuterer hvordan Dusko engasjerte seg i spionasje, de sinnsykt farlige oppdragene han gikk på og det virkelige møtet mellom ham og Ian Fleming som inspirerte en av populærkulturens mest ikoniske karakterer. Et virkelig fascinerende show. Når du er ferdig, kan du sjekke ut notatene på AOM.is/bond for å se mer om dette emnet. Uten videre adieu, Larry Loftis og Into the Lion’s Mouth.

Larry Loftis, velkommen til showet.

Larry Loftis: Takk, Brett.

Brett McKay: Du har en ny bok som bare var fantastisk å lese. Det er en faktisk ... Det er en sann historie, men den leste som en thriller. Den kalles 'Into the Lion's Mouth: The True Story of Dusko Popov: World War II Spy, Patriot, and the Real-Life Inspiration for James Bond.' Jeg ante ikke at denne fyren eksisterte. Da jeg var ferdig med boka, var jeg som hvorfor ikke flere vet om denne fyren, fordi han bidro så mye til den allierte saken under andre verdenskrig. Jeg er nysgjerrig, hvordan kom du i gang med å undersøke Popovs spionasjekarriere, og hans tilknytning til Ian Flemings James Bond?

Larry Loftis: Vel, jeg snublet faktisk over det. Jeg jobbet med en historisk skjønnlitteraturroman, og ønsket å gjøre spionasje, fordi jeg likte området, jeg likte sjangeren, og derfor tenkte jeg at jeg burde gjøre litt undersøkelser for å finne ut hva faktiske spioner gjorde for at historien min skulle være troverdig. Jeg startet Googling og undersøkte 'beste spion noensinne, største spion, dristigste spion', og alle veier førte til Popov. Hans navn dukket bare opp igjen og igjen, så da begynte jeg å fokusere på ham og undersøke ham, og jeg fant raskt ut: 'Hellige ku, denne fyren gjorde mer i det virkelige liv enn jeg gjør opp for min fiktive karakter,' så, jeg byttet bare til å fokusere på ham, og så ble skjønnlitteraturen min i utgangspunktet en sakprosa, men han gjorde så mange utrolige ting, så mange kule ting, at den leser som en thrillerroman.

Brett McKay: Rett, jeg mener, det leser som et James Bond-filmmanus. Det er scener i den som er som det er rett ut av James Bond, hvordan det skjedde.

Larry Loftis: Det er en grunn til det, som jeg vet vi kommer til om et øyeblikk.

Brett McKay: Ikke sant, la oss få litt bakgrunn om Popov, fordi han er en interessant karakter. Han var dobbeltagent for Storbritannia og for tyskerne, men han jobbet først og fremst for Storbritannia, de allierte, men han var denne serbiske playboyen fra Jugoslavia. Hvordan endte han opp med å bli dobbeltagent under andre verdenskrig for de allierte og for nazistene?

Larry Loftis: Han var ikke dobbeltagent for tyskerne. Han var en rett agent for tyskerne. Han var en dobbelt agent for oss, for Storbritannia, og deretter for USA da han kom hit. Han kom fra en velstående familie i Jugoslavia, og som oss var han advokat. Han oppnådde en juridisk grad ved Universitetet i Beograd, og dro deretter til Freiburg i Tyskland for å få doktorgrad i jus, og da han var der, møter han sin beste venn, Johnny Jebsen, en tysker som er strålende og blir i utgangspunktet sitt beste venn. De hatet begge nazistene, og de slo bare sammen. Johnny var veldig velstående. Han kom fra en veldig velstående rederifamilie, som fremdeles eksisterer i dag, Jebsen-familien.

Så ble Popov utvist fra Tyskland rett etter at han ble uteksaminert i 1937. Han ble utvist for å komme med nedsettende bemerkninger mot Det tredje riket, og så ble han sparket ut av landet, og når krigen bryter ut, får han plutselig et telegram fra Johnny som sier han trenger å møte umiddelbart, og Johnny kommer til Jugoslavia for å møte ham og sier 'møt meg' på denne datoen, og legger i utgangspunktet kortene og sier: 'Jeg er rekruttert, jeg er en tysk rekruttert, jeg Jeg er i Abwehr, som var den militære etterretningen for tyskerne, og han sa: 'Jeg trenger din hjelp,' og dette er bestevenn. Han sa: “Jeg trenger din hjelp, det vil ikke være noen stor sak. Jeg trenger at du gjør litt arbeid for meg. Bare gå på cocktailpartier, samle litt informasjon. ”

Popov ble revet. Han foraktet nazistene, men han vet at Johnny sitter fast, for hvis du er i Tyskland og er tysk, blir du enten med i militæret eller blir henrettet for forræderi. Han visste at hans beste venn var i bånd, så han sa: 'OK, jeg hjelper deg,' så, han ble i det vesentlige rekruttert av Johnny til Abwehr, som en tysk agent, og går deretter umiddelbart til britene og sier 'Hei, jeg har nettopp blitt rekruttert. Jeg er en tysk spion. Hvordan vil du ha all informasjonen min? Jeg vil gjerne være en britisk dobbeltagent. ' Det er det som skjer. Han går til ambassaden, og de sa, 'Ja,' og så sendte de ham til London, og han ble undersøkt, og derfra er det historie.

Brett McKay: Det er historie, og det er da alle de spennende eventyrene skjer. En ting jeg syntes var bra med boka, er at jeg lærte mye om spionasje under andre verdenskrig, fordi jeg tror det faktisk er et oversett aspekt av krigen, eller de fleste kriger. Alle vet om Battle of the Bulge, Normandy, Midway, men disse kampene stolte på etterretning.

Larry Loftis: Absolutt.

Brett McKay: Kan du fortelle oss om status som spioner under andre verdenskrig, eller hvilken som helst krig, faktisk, og hvorfor denne statusen gjorde jobben så farlig.

Larry Loftis: Det er kritisk, nummer én, og du har sett nylig, det er mange bøker om selv spionene som George Washington brukte, og hvor kritisk det var i den revolusjonære krigen. Spionene er nyttige fordi du trenger informasjon. Du trenger nøyaktig informasjon slik at du vet hvor du skal sende troppene dine, hvor du skal holde troppene dine utenfor og så videre, og når det blir ødelagt som Dunkirk, dør folk. Spionene, hver side bruker alltid spioner. De prøver å være under radaren og usynlige, men de er der ute, og hvis de blir fanget, blir de selvfølgelig torturert for sin informasjon og deretter henrettet.

Spioner er ikke dekket av Genève-konvensjonen, de er ikke dekket, så de er alene om de blir fanget. Popov og alle andre spionere, hvis du godtar å bli spion, tar du på deg den farligste jobben noensinne, fordi det ikke bare er at de kommer til å drepe deg. De kommer til å drepe deg, men de vil torturere deg for å få all informasjonen din, alle kodene, alle de andre spionene som er involvert, slik at de kan følge hele nettverket ditt.

På tysk side, og han endte opp med å jobbe for så mange forskjellige byråer ... På tysk side ble han rekruttert som en Abwehr-agent, som er den tyske militære etterretningen, men så har du også, så snart han blir med senere, når han er i Lisboa vil Gestapo bruke ham, og SD, Sicherheitsdienst, det er et langt tysk navn, men det er nazistens etterretning, de vil bruke ham. I hovedsak, selv på tysk side, har han tre mestere. På britisk side har han to mestere, han har MI5, som er motintelligens, omtrent som vår FBI, men det er motintelligens, innenlands, og så har du MI6, som er rett utenlandsk etterretning. Senere kommer han bort, han er lånt av britene til USA, og han jobber i hovedsak for FBI som agent. Ikke en formell agent, de kalte ham en informant, men for alle praktiske formål er han en agent. Han ender opp med å ha seks mestere, hvis du vil.

Brett McKay: Hva var incitamentet for disse karene til å bli spioner, hvis det var så farlig og de ikke var beskyttet av krigens lover?

Larry Loftis: For Popov handlet det hele om patriotisme, og det var derfor det stod i tittelen, World War II Spy and Patriot, fordi han er fra et nøytralt land. Jugoslavia er nøytralt når andre verdenskrig bryter ut. Han har Tyskland på den ene siden, han har Storbritannia på den andre siden, og hans beste venn er tysk, han kom nettopp fra Tyskland, han ble utvist, han forakter nazistene, og han så hva Churchill så, og alle andre som var oppmerksom på at dette er en gal. Hitler er en gal, og hvis han ikke blir stoppet, vil millioner av mennesker dø. Popov ser at fordi han var der, var han i Tyskland da de begynte å slå ned. Han ble arrestert av Gestapo, han ble kastet i fengsel, og han ville blitt henrettet, men for noe som, og jeg vil ikke ødelegge det i boka, skjer det noe som spretter ham ut, men hadde det ikke skjedd, han ville ha rådnet i fengsel og sannsynligvis døde der eller sannsynligvis blitt henrettet.

Brett McKay: Har Popov liksom hatt, passet personligheten hans, var det noe med personligheten hans som var, ja, dette er akkurat hva jeg gjør, det er farlig, jeg elsker risiko? Var det noe med-

Larry Loftis: Å ja, det er ingen tvil om det. Det var den perfekte stormen for å skape den perfekte spionen, fordi du har en fyr, og det er ikke bare at han er patriotisk. I hovedsak er det enkelt for oss, du har godt og ondt, og Hitler er ond, så du kommer til å kjempe mot Hitler, men landet hans er nøytralt, han trenger ikke å gjøre dette. Han kunne bare bli i sitt nøytrale land. Han hadde et fantastisk liv. Han var advokat, han hadde god advokatpraksis, han hadde gode klienter, han kom fra en velstående familie, han hadde en veldig fin yacht.

Han trengte ikke å gjøre dette, men en del av det var patriotisme, og han ønsket å stoppe ondskapen han så i Hitler. Så, den andre delen, hvis han kommer til å gjøre det, hvilken bedre måte å gjøre det enn som spion, fordi denne fyren var strålende. Han hadde doktorgrad i jus, han snakket fem språk, han var kultivert. Tyskerne og britene elsket ham begge fordi han var så kultivert, at han kunne gå inn i alle omgivelser, ethvert samfunn, han kunne møte statsministere, han kunne møte konger og gjorde, kongen av Jugoslavia.

Han var en fyr, men han hadde isvann i årene, og slik at han kunne trekke det av, og gjorde det, men han var så kultivert, han var en god idrettsutøver, han var i verdensklasse, jeg vet ikke om han var i verdensklasse, men han var en vannpolo-spiller, hestekjører, han hadde vunnet to skyttekonkurranser, han var en god bokser, denne fyren hadde bare alle ferdighetene til å være den perfekte spionen, og faktisk han likte fare fordi det var spennende. Han ønsket å gjøre noe ... Han var advokat, men han var egentlig ikke så gal på det, for etter en stund blir kontorarbeid sløv, og han ønsket spenning og han fikk det i spar.

Brett McKay: Ja, det begynner å høres ut som James Bond litt, og fyren hadde også lykke til og han hadde sin-

Larry Loftis: Sjarmerende, utrolig, og dette er over hele MI5-filene, som tidligere var klassifisert og nå er deklassifisert, men det er over filene, hele hans personlighet. Han var utrolig sjarmerende, han var kjekk, igjen, han var atletisk, svært intelligent, men han visste hvordan han skulle behandle kvinner, han visste hvordan man kunne sjarmere kvinner. Han var sosialt, ekstremt sosialt dyktig. Igjen var han James Bond før James Bond, derfor baserte Ian Fleming det på ham.

Brett McKay: Han begynte å gjøre disse oppdragene for tyskerne og britene, men han havnet i Lisboa og Portugal, som spilte en viktig rolle for både tyske og britiske spioner, hvorfor er det?

Larry Loftis: Begge, under andre verdenskrig, er det egentlig bare to land som er nøytrale, tilsynelatende nøytrale på det kontinentale Europa, og det er Spania og Portugal, og Spania var egentlig tilsynelatende nøytrale, fordi Hitler faktisk hadde forsynt Franco med militært utstyr og fly, og så frem under borgerkrigen, så de satt i det skjulte på tvers av Tyskland. Portugal var helt nøytralt og Lisboa og for det andre Madrid, de var de to navene der hvert land sendte sine spioner og diplomater. I begge byene, Lisboa og Madrid, ville du ha hundrevis av diplomater som virkelig var spioner, diplomater og spioner innebygd i diplomatene.

Jeg fikk den faktiske ambassadelisten over personellet fra, det var i den portugisiske hemmelige politidossieret. Den viser den faktiske ambassadelisten over begge settene, det tyske settet og det britiske settet som er i Lisboa, og jeg går ned på listen og “denne fyren er en spion, denne fyren er en spion, denne fyren er Gestapo, denne fyren er SD, denne fyren er Abwehr, ”Popovs veiledere på tysk side, Von Parsov, han er oppført der i utgangspunktet som en vedheng. Det var knutepunktet. Det var der alle landene sendte spioner, vi sendte militærfolk dit. Det ville være militære tilknytninger der, diplomater, spioner, og de var alle, det var flaskehalsen, det var dit de alle gikk.

Brett McKay: Lisboa var også den perfekte bakgrunnen, og tilførte den typen spionmystikk, den er litt av et eksotisk, romantisk sted. Det er kasinoer, fancy hoteller.

Larry Loftis: Å, ikke noe spørsmål. Hvis du ser på kartet, vil du faktisk se Lisboa, som er en vakker by, og så vil du se, rett vest for det, vil du se Estoril, som er en forstad, og den beste måten å beskrive det er bare tenk på den franske rivieraen. Det er egentlig den portugisiske rivieraen, og den ble bygget på den måten. Det var en liten fiskerby, Estoril, at de bestemte seg rundt århundreskiftet for å bygge seg inn i dette vakre feriestedet som ville konkurrere med den franske rivieraen, og det gjorde de. De bygde Palacio, som fortsatt er et hotell i verdensklasse.

De bygde dette enorme kasinoet, som var det største i Europa på den tiden. Du har havet der, så de har den vakre stranden. Du har et slott akkurat der på stranden, du har bare det vakre klimaet, du hadde bare alle disse tingene som virkelig gjorde det til det perfekte reisemålet, og de bygde butikker og restauranter og så videre. Mange kongelige skulle dit for å feriere, så de bygde disse vakre hjemmene for kongelige å bo i. Det var et utrolig romantisk sted for spionasje å skje. Det var et par bøker jeg brukte som ga meg bakgrunnen om Lisboa, og det er bare fascinerende.

Brett McKay: I Lisboa er det her Ian Fleming støter på Popov, ikke sant?

Larry Loftis: Riktig.

Brett McKay: Hvordan gjorde det, så antar jeg at det er interessant. Mange mennesker vet ikke at Ian Fleming, før han var spionforfatter, faktisk var en del av Naval Intelligence, antar jeg, for britene.

Larry Loftis: Riktig, og britisk etterretning, du har virkelig tre grupper. Du har MI6, utenlandsk etterretning, MI5, innenlandsk etterretning, og så har du British Naval Intelligence. Naval Intelligence Director var admiral John Godfrey. Godfrey, det var to styrer som hadde tilsyn med Popov og alle spionene. Det var planleggingstavlen øverst, som ble kalt W-styret og som hadde admiral Godfrey der, og Steward Menzies som var MI6-direktøren som Ian Fleming ville kalt M, men han gikk selvfølgelig av C. Fleming måtte endre det, men han gikk av C.

Du hadde dette overordnede representantskapet som gjør planleggingen, og så hadde du det andre styret som ble kalt Double Cross Committee, som var mye mer involvert og i utgangspunktet håndterte de daglige forholdene til disse karene, så alt Popov gjorde på daglig visste dobbeltkorskomiteen om det og hadde planlagt, og så videre. Admiral Godfrey var en av bare et par mennesker som var i begge, W-styret og Double Cross Committee, så Godfrey visste alt om Popov. Han måtte OK det, han var i beslutningsgruppen for begge styrene der. Fleming var hans personlige assistent, han var hans sekretær.

Som sin personlige assistent var han hans høyre hånd, Fleming var øret for alt som Godfrey hørte. Sommeren 1941 skal Godfrey reise til USA for å møte president Roosevelt og prøve å overtale ham til å starte en utenlandsk etterretning, i utgangspunktet liker å etterligne MI6 fordi USA ikke har en. Alt vi har den gangen er FBI, og Hoover ønsket å kontrollere alt inkludert utenlandsk etterretning og britene sa 'That's idiotic,' og de stolte ikke på Hoover uansett. Godfrey gikk over til møte med FDR for å overtale ham til å starte en utenlandsk etterretning som MI6 som ble for USA, OSS, som var forløperen til CIA.

Når han tar denne turen, tar han selvfølgelig sin høyre hånd, Ian Fleming. Fleming følger med ham og Fleming møter de andre underordnede, og Fleming skriver charteret til OSS, som blir vår CIA. De fleste mennesker skjønner ikke at Fleming også hadde en forbindelse til vår intelligens. Når de kommer tilbake, både går over og kommer tilbake, blir de i Lisboa på en mellomlanding, og når de kommer tilbake er når Fleming løper inn i Popov.

Godfrey vet at Popov var involvert i en utrolig labyrintisk svindel for i utgangspunktet å stjele tyskerne blinde gjennom hvitvasking av penger, hvis du kan tro det. Som en del av denne svindelen, jobber Popov med denne utrolige bragden for å stjele alle pengene fra ham, noe han gjør. Godfrey måtte selvfølgelig godkjenne dette. Den ble kalt The Midas Plan. Godfrey vet alt om det og informerte antagelig Ian Fleming om hva som foregikk. Popov får pengene riktig når Fleming kommer tilbake, og når Fleming oppholder seg i Lisboa på vei tilbake, vet han at Popov akkurat fikk alle disse pengene, og det var $ 40.000 som i dagens ville være på $ 600.000, i kontanter.

Fleming følger Popov og Popov holdt det på seg fordi han ikke kunne stole på så mye penger i en safe, på hotellets safe, og han kunne ikke stole på å legge den igjen på rommet sitt, fordi rommet hans alltid ble søkt av forskjellige land, forskjellige spioner og så videre, så han holdt det på seg. Han blir fulgt av Ian Fleming. Dette er omtrent 1. august, at dette skjer, 1941. Han følger Popov fra Palacio hvor Fleming hadde bodd i Palacio på en tidligere tur, og det er denne hotellspionbaren som er litt kjent der de begge gikk. Han følger ham fra Palacio for å ta en drink, og han skyver ham bare. Popov merker, hei, det er denne fyren som følger meg, og deretter til middag og til kasinoet. Når han er i kasinoet, vet han at Fleming følger med. Hvis jeg kan vende tilbake til Casino Royale, har du lest det?

Brett McKay: Ja jeg har.

Larry Loftis: Hvis du ser på Casino Royale, er det en tynt tilslørt rekreasjon av det som faktisk skjedde i Casino Estoril i 1941. Casino Royale speiler bare alt som faktisk skjedde. Byen Royale er i det vesentlige Estoril, og klippene i Bretagne er klippene i Cascais og Splendid og Palacio og Parque, og de har begge fontener, og de er dekorert på samme måte, og begge har røde gardiner, og de har begge et kasino ved siden av, og de har begge majestetiske hager der ute. Alt dette ble gjenskapt, identisk fra Casino Estoril til Casino Royale. Det fortsetter rett til det som skjedde på samme måte som Casino Royale-scenen, som er hjerteslaget i historien. Det ble gjenskapt.

Fleming er Mathis, og Popov er Bond, og Le Chiffre var en gentleman som heter Block. Både i det virkelige liv og den fiktive versjonen, den britiske agenten er en MI6-agent, James Bond, Dusko Popov, agenten som ser på er Mathis, som virkelig er Ian Fleming og så selvfølgelig skurkene. I bokversjonen er Le Chiffre på flukt fra russerne. I den virkelige versjonen var Block på flukt fra nazistene, og pengene som satses i virkeligheten var MI6-penger og i historien MI6-penger. Alt samsvarer identisk med hva som skjedde i det virkelige liv med det som skjedde i den fiktive versjonen av romanen.

Brett McKay: Jeg syntes det var veldig interessant. Også ser du på måten Ian Fleming opprinnelig forestilte seg James Bond. Det så ut som Popov, mørkt skinnet, mørkt hår, ikke som James Bond vi tenker på i dag.

Larry Loftis: Alt samsvarer. Faktisk, hvis du ser bak i boka mi, er det et diagram, og jeg sammenligner alle menneskene gjennom historien, de vanligste navnene som er blitt foreslått som en modell eller som en inspirasjon for Bond, så jeg inkluderer det vi se fra Casino Royale, den første James Bond-romanen til disse potensielle agentene som han kunne ha basert den på, og bare en matcher alt, og det er Dusko Popov. Du starter med det fysiske utseendet, det vil si at du har dette mørke håret, kammet rett bak.

Jeg hadde faktisk en bloggartikkel der jeg viste et bilde av Dusko Popov som spiste middag, han er i en smoking med Ian Flemings bestillingsskisse av hvordan James Bond så ut, og de er identiske. Det så ut som kunstneren så på Popov mens han tegnet den. Han har svart hår kammet rett bak, kort beskåret, begge har blågrå øyne, ikke bare blå eller ikke bare grå, men blågrå. Begge har blågrå øyne. De er glattbarberte, de er begge atletiske, de er begge gode med hendene, Popov snakker fem språk, James Bond snakker tre, James Bond er et godt skudd, Popov hadde nettopp vunnet to skyttekonkurranser. Det speiler det helt ned, så det er ingen tvil om at dette var fyren han baserte den på.

Brett McKay: Det er riktig. Etter Lisboa havner Popov i USA en stund. Han ble sendt dit av tyskerne, ikke sant?

Larry Loftis: Ja. Tyskerne sendte ham til New York ... Dette er nesten vanskelig å tro. Han var Storbritannias største agent og han var Tysklands største agent, eller så trodde de. De syntes han var så vellykket. MI5 når han besøker kontrolleren sin, hans veileder i Lisboa, major Von Karstoff. MI5 lager alle disse dokumentene og falske kart og ting som ser bra ut, og det er bare at enten informasjonen var gammel, at den allerede var publisert, eller at de bare gjorde den litt feil. Det var tydeligvis for å lure dem, men for tyskerne så det fantastisk ut, og Popov, tyskerne, en av oberstene på den andre siden sa 'Det så ut som arbeidet til ti mann,' og sa at dette er som Jebsen gir ham 10 000 dollar, han er så fornøyd, admiral Piekenbrock sa at det så ut som arbeidet til 10 menn, og Dusko måtte smilte og tenke, det var liksom 10 menn som jobbet for MI5.

Han var deres beste spion, så de bestemmer seg for at vi skal bruke ham til å opprette et helt nettverk i USA. De sender ham til New York for å starte et spionnettverk der, nummer én, og for det andre for å undersøke forsvaret til Pearl Harbor, som Japan hadde bedt tyskerne om å gjøre dette i noen tid, og de regner med at de vil drepe to fugler i en smekk, og sender Popov til å gjøre begge oppgavene. Slik havnet han i USA.

Brett McKay: Mens han var der, gjorde han egentlig ikke noe for tyskerne, det virker som om han bare brukte pengene sine.

Larry Loftis: Du mener da han var i New York?

Brett McKay: Ja, da han var i New York.

Larry Loftis: Hvis du leser boka mi, vil du se at han var veldig frustrert fordi hendene hans var bundet. Han er stjerneagenten britene bare sikler over fordi han er så god, og de tenker: 'Gud, dette er flott, vi får ham til å gjøre det samme i USA.' Problemet var at Hoover hadde alle karaktertrekk som gjorde det umulig. Han var fremmedfiendtlig, han hatet utlendinger, han hatet spioner, så han hatet dobbeltagenter dobbelt, han stolte ikke på dem, han stolte ikke på Popov, og mens Hoover hjalp til med å bringe ham inn ved å kontakte statsavdelingen for å få tak i visum, når Popov var i, ville han bare bruke agn, å fange ekte andre tyske spioner, ikke å gjøre motspionasje, bare som agn.

Popov hatet bare det. Du har en fullblods, og du bruker ham i utgangspunktet som en gående hest. Popov kunne ikke sende meldinger, de lot ham ikke sende radiomeldinger, de hadde FBI til å gjøre det. Popov kunne ikke se det. Det var bare det verste tilfellet. De sendte ingen god informasjon. MI5 jobbet veldig hardt for å sende god informasjon til tyskerne, men Popov som så helt fantastisk ut, det var bare galt, men det var ikke galt mye, det var bare igjen, informasjon som skjedde dagen før, så de kan ' ikke virkelig bruke det, men når de først ser det, ser det strålende ut. Hoover ønsket ingen del av å gjøre noe av det. Tyskerne fant tydeligvis ut, denne fyren, arbeidet hans ble plutselig dårlig.

Brett McKay: Rett, og så kommer du inn i boka, og dette er litt interessant, vi kommer ikke inn på detaljene som ødelegger den, men J. Edgar Hoovers obstruksjonisme med Popov spilte muligens en rolle i Pearl Harbor, og jeg tror det er helt fascinerende, ante ikke at dette fortsatte.

Larry Loftis: Ja, og jeg vil bare igjen, du har rett, vi vil ikke ødelegge slutten eller til og med midten, men hva folk ikke vet, og hvis du ser på baksiden av boken, er det en uklarhet som jeg hadde fra admiral James Lyons, som er en firestjerners admiral og tidligere sjef for den amerikanske stillehavsflåten, faktisk har jeg to uskarpheter fra to slike admiraler. Lyons er admiralen som faktisk holder 75-årsjubileumsadressen i Pearl Harbor i år 7. desember, og han visste ingenting om dette. Ingen gjør det, i utgangspunktet, men han visste ingenting om dette, så jeg har gitt ham råd og gitt ham dokumentene.

Kortversjonen er at Popov advarte FBI 18. august 1941, nesten fire måneder før Pearl Harbor, om at japanerne planla å angripe Pearl Harbor. Jeg kommer ikke inn på detaljene, det hele står i boka, dokumentene er i boka. Hoveddokumentet har aldri blitt sett før, men en som jeg faktisk kopierte ut av FBI-filene fra Riksarkivet. Admiral Lyons hadde ikke engang sett det og visste ingenting om det, fordi Hoover holdt det begravet. Det hele ble klassifisert. Hoover holdt alt begravet gjennom hele livet og gikk til graven uten at noe av denne informasjonen kom ut. Det var åtte Pearl Harbor-undersøkelser. Ingen visste noe om dette dokumentet, noe om Popovs møte eller noe Popov.

Brett McKay: Det er interessant, ja, og når du kommer inn i detaljene, er det veldig fascinerende. Mens han var i Amerika, ble Popovs cover potensielt sprengt, fordi han levde opp til playboy-spionstereotypen han levde, startet han et forhold til en filmstjerne ved navn Simone Simon.

Larry Loftis: Ikke sant.

Brett McKay: Den berømte journalisten Walter Winchell skrev en artikkel om dette, og på dette tidspunktet ble også Popovs informasjon han leverte til tyskerne, ganske crappy, så tyskerne kalte ham tilbake for en regnskap. Det er her tittelen på boken din kommer fra. Du sa at dette var da Popov hoppet inn i løvenes munn. Hvorfor var det så farlig for Popov, og hva var det med personligheten hans at han var i stand til å hoppe i løvenes munn, men så komme ut uskadd?

Larry Loftis: Faktisk spør folk alltid: 'Hvor kommer tittelen fra løvenes munn?' Hvis du ser foran i boka, mellom copyright-siden og innholdsfortegnelsen, er det to sitater der. Den øverste, det er her tittelen kommer fra, den øverste er fra øverstkommanderende Ewen Montagu, også med britisk etterretning, en kollega av Ian Fleming, de hadde samme kontorangering, øverstkommanderende. Montagu var egentlig en av hans saksbehandlere.

Han møtte regelmessig Popov for å lage det de kalte ”kyllingfôr”, falsk informasjon for å mate dem, for eksempel som rundt Storbritannia, som var galt, men ikke mye galt. Hvis du tar med deg et skip og du tror en gruve er her og ikke er det, unngår du dette området, og så viser de selvfølgelig et åpent område der det faktisk er miner. Uansett jobbet han virkelig tett med Ewen Montagu, og Montagu sa om Popov dette sitatet: 'Han hadde stålet inne, hensynsløsheten og det kaldblodige motet som gjorde det mulig for ham å gå tilbake til det tyske hemmelige tjenestens hovedkvarter i Lisboa og Madrid, tid og igjen når det var sannsynlig at han ble blåst. Det var som å sette hodet i løvenes munn. ” Det er der sitatet kommer fra.

Ja, du har rett, i hovedsak var den største tingen som blåste forsiden hans, at FBI ikke lot ham sende sine meldinger til Abwehr, noe han skulle gjøre. De sendte det på hans vegne, men de vet ikke alle detaljene, fordi de ikke kjenner alle kodene. Han har jobbet for dem nå i et år, og han har fått alle disse kodene, og måten han reagerer på, og informasjonen, og så de kjemper. De sliter mye med informasjonen. Hoover stoler ikke på at han sender koder, han tror han kan være en ekte tysk agent, så han får aldri engang se de sendte radiomeldingene gå frem og tilbake.

FBI klager på det og kombinerer det med det faktum at de ikke får noen verdifull informasjon, de er som: 'Noe er galt, fordi han var strålende for oss helt til han dro til Amerika, og så plutselig bare alle faller av. Nå, la oss se, han har denne kjæresten der borte, han går ut med denne filmstjernen, han skal til alle disse festene, fordi han dukker opp, som du nevnte, Walter Winchell har denne veldig interessante korte uklarheten i en artikkel. Han ble nasjonalt syndikert, så dette handlet overalt om Simone Simon, hennes nye leketøy er det de kalte en jugoslavisk diplomat, og han hadde bildeteksten 'Og det er ingen dobbel snakk,' som tyskerne sa, 'Hva er det hele Om?'

Tyskerne fant ut at noe skjedde, og de er ganske sikre på at han har gått til den andre siden, med andre ord blitt en dobbeltagent. Britene avskjærer to meldinger som viser at han er blåst. Britene sa til ham, da de fant ut, og det var på tide, sa tyskerne: 'Du må komme tilbake og rapportere til Lisboa,' britene visste på det tidspunktet at han ble blåst, og hvis han gikk tilbake, ville han bli torturert og henrettet. De sa: 'Du kan ikke gå tilbake, du er blåst.' Han sa: 'Vel, jeg må.' Vi vet med tiden at han er den eneste virkelige store agenten som britene har for å lure tyskerne, og de vil til slutt trenge ham til å lure tyskerne om D-dagen. Popov er så modig og han sier: 'Vel, jeg må tilbake.' “De er som, nei, nei, nei, seriøst, du kan ikke. Du blir torturert, forstår du? Du blir torturert og henrettet. ' Han sa til sin saksbehandler, Ian Wilson og hans veileder for MI5, Robertson, oberst Robertson. Han sa til dem: “Vel, de vil ikke drepe meg med en gang. Hans saksbehandler sa: 'Du skulle ønske de hadde gjort det.'

Brett McKay: Ikke sant.

Larry Loftis: Det er ganske kjølig.

Brett McKay: Det er, og jeg mener, det viser meg bare igjen, det er den slags James Bond Devil's May Care-holdning han hadde.

Larry Loftis: Han var bare trygg. Han hadde så mye selvtillit, han var så sjarmerende, han var så smart, at han bare trodde at når han kom tilbake, kunne han snakke seg ut av det. Han bare trodde det. Han hadde slik tillit, og hvis han ble drept, ble han drept, vet du. Han visste bare, se, jobben min er å hjelpe til med å vinne krigen. Hvis jeg dør, dør jeg, så være det, men jeg vil dø i en stor sak. Bare isvann i årene, hadde denne fyren.

Brett McKay: Han gjorde det ut av løvenes munn. Vi vil ikke fortelle hvordan, for det er virkelig ... Historien er flott om hvordan han er i stand til å gjøre det. Når du går tilbake til noen flere av disse kule spiontingene, snakker du også om OSS, er det OSS, eller den britiske hemmelige tjenesten der de hadde denne leiren i Skottland hvor de bringer inn William Fairbairn, denne hånd-til-hånd kampeksperten. Kan du fortelle oss om Fairbairn og opplæringen Popov gjorde under ham?

Larry Loftis: Sikker. Britene bestemte seg for, dette er før det var noen kommandoer eller slike agenter som ble opplært til å være kommandoer. Britene bestemte seg for at de i utgangspunktet trengte en rask handling, som våre Navy Seals. Noen grupper som de kunne slippe inn hvor som helst som ville være disse store krigerne som bare kunne tåle hva som helst, og så ba de en gentleman ved navn Oberst Govens om å starte denne hit-squat-kommandogruppen, som opprinnelig bare skulle være omtrent 500 soldater. . Det vokste til slutt derfra, men de sa: 'Start denne flotte kommandogruppen som vi kan komme inn hvor som helst.' Churchill ønsket absolutt dette, så de grunnla det som ble kalt SOE, Special Operations Executive, som egentlig er som Navy SEALS, bare en rask handling, komme inn, komme ut, herje, ødelegge noe, fange noen, drepe noen.

De satte opp denne veldig hemmelige, ultrahemmelige opplæringen i midten av ingensteds, som var en liten by i Skottland, og du kan faktisk trekke den opp online og se ... Bygningen de bodde i er fortsatt der. Jeg hadde faktisk noen venner som fikk datteren deres gift i den bygningen. Bygningen er fremdeles der, men den er bokstavelig talt midt i blinken. Govens trengte det beste av det beste for både instruksjon i hånd-til-hånd-kamp og i våpen, rifler, våpen, kniver, pistoler, maskingevær.

Han hentet inn som sine to viktigste instruktører, den første var hånd-til-kampkampen, William Fairbairn, kort sagt, den dårligste mannen på planeten. Han ledet politidepartementet i Shanghai, som Shanghai den gang var denne lovløse byen med gjenger og kjeltringer. Ordet var at min forskning i det minste estimerte at han på det tidspunktet hadde vært i 600 gatekamper, knivkamp og hadde arr over hele kroppen, arr på hendene fra knivkamp, ​​jeg mener, han var bare den dårligste fyren på planeten. Han hadde fått et svart belte fra grunnleggeren av Judo, og Kanō Jigorō var grunnleggeren av Judo, fikk et svart belte fra ham, den første vestlendingen som gjorde det. Han tok leksjoner i jiu jitso og Aikido, og boksing, alle disse andre tingene. Han var bare et vandrende dødelig våpen.

Det er hvem de tok inn for å trene kommandoene i hånd-til-kamp-kamp, ​​som de gjorde for Dusko, og så hentet de inn Eric Sykes, som Fairbairn hadde rekruttert. Han jobbet for Remington på den tiden, og Fairbairn rekrutterte ham til Shanghai Police Department som var våpeneksperten. Han var fyren som skulle lære dem om hvert eneste våpen du kunne finne på slagmarken, alle de tyske våpnene, de tsjekkiske våpnene, polske våpen, alt, russisk, og så lærte de å skyte bokstavelig talt, hvilken som helst maskingevær, pistol, rifle. Så utviklet de to instruktørene, Fairbairn og Sykes, en kommandokniv som ble kalt en kampkniv, og den heter Fairbairn Sykes Fighting Knife, som i utgangspunktet brukes av de fleste militære og kommandogrupper, selv i dag. Det var kniven de skapte for at de skulle delta i knivkampene. Det var fyren som trente Popov, og det er et kapittel i boka som heter 'The art of the silent kill', og jeg vil ikke detaljere hvordan det ble gjort, men det står i boka. Fairbarins spesialitet var å stille drepe ved å bruke dine bare hender, og han lærte Popov hvordan man gjorde det.

Brett McKay: Dette er hvor Popov lærte å være 00.

Larry Loftis: Nøyaktig. I epilogen til boken forklarer jeg at han tjente det 00, slik Fleming så for seg det.

Brett McKay: Popov hadde en fantastisk karriere. Han spilte en rolle i D-Day. Vi kommer ikke inn på detaljene i det, fordi det er fascinerende. Som vi sa tidligere, er denne boken en historisk bok, men den leser som en thriller. Derfor er vi litt snille med 'Hei, vi vil ikke ødelegge den,' fordi den virkelig ødelegger den hvis du vet slutten.

Larry Loftis: Jeg vil bare si at D-Day, Popov ikke lyktes i USA ved å bruke informasjon om Pearl Harbor fordi Hoover ignorerte det, men han var veldig vellykket med D-Day fordi han lurte tyskerne, om, og vi vil ikke ødelegge nøyaktig hvordan han gjør dette, men han lurte tyskerne om D-dagen slik at de trodde vi angrep på Calais i stedet for i Normandie der vi gjorde, og de trodde at det kom til å komme i juli, for det var det Popov fortalte dem , og selvfølgelig kommer den 6. juni. Han ber om plassering og tid. Popov gjorde dette fordi tyskerne er veldig grundige, så de sendte til Lisboa for å grille ham, deres beste forhørere, SD, Gestapo, Abwehr, deres beste erfarne forhørere for å forhøre ham om de allierte planene for invasjonen av Frankrike. Disse avhørene ville pågå fem, seks, syv, åtte timer av gangen, og Popov savnet ikke et slag.

Brett McKay: Ikke savnet et slag. Popov hadde denne fantastiske karrieren som spion. Han lærte å drepe folk med bare hender, gjorde disse sprø oppdragene, måtte være tvilsom med tyskerne, vedde titusenvis av britiske penger på Baccarat, mange forhold til kvinner, bare et fantastisk, actionfylt liv. Hva gjorde han etter krigen?

Larry Loftis: La meg bare legge til en ting om det, fordi du nevnte kvinner. Vi har ikke snakket om dette. En av tingene som James Bond er kjent for, er hans suave og vellykkede måte å gjøre kvinner og kvinner på, og alt dette, sa Ian Fleming i et BBC-intervju, da han ble spurt om det, sa han: “Min karakter, James Bond virkelig har bare en kjæreste per bok. Han har bare en kjæreste per år. ” Popov hadde i virkeligheten to, tre, fire kjærester i hver by han dro til, Lisboa, Madrid, New York, Rio, overalt, og jeg vet fordi det er i filene. Det er navn, det er kjærlighetsbrev.

Det er alle disse kjærlighetsbrev, for husk at britene ville fange opp all posten for å se om det var tyske hemmelige meldinger, så de åpner den. De ville få brev etter brev. I filen, og et par av disse, vet jeg at jeg la minst en i boken, men du vil se disse kjærlighetsbrevene som er der inne, og de er som: 'Hvem er dette?' Det var så mange, og da han dro til New York, ville MI5 gi ham et brev fra en jente, og Popov kunne ikke engang huske hvem det var. Han trodde det var en tysk spionkjæreste, men han husket ikke engang. Det er hvor mange jenter denne fyren gikk gjennom. Uansett, tilbake til spørsmålet ditt.

Brett McKay: Han hadde denne spennende karrieren under andre verdenskrig. Hva gjorde han etter krigen?

Larry Loftis: Her er ... La meg gi det til deg i to deler. Hans deksel under krigen er som forretningsmann, som eksport / import forretningsmann, og han gjorde det i det virkelige liv, og i motsetning til om du leser Dr. Nei, vil du se at James Bone tilfeldigvis tilfeldigvis har samme deksel, importer / eksport, noe han aldri gjør, men i virkeligheten, gjorde Popov, måtte han faktisk påvirke virksomheten til daglig som forretningsmann og i boka snakker jeg om noen av tilbudene. Noen av dem var enorme. Det er en skipsavtale på 14 millioner dollar. Etter krigen fortsetter han sin virksomhet innen eksport / import i det virkelige liv og bygger dette globale selskapet der han reiser over hele verden, og fremdeles driver sin virksomhet. Han er involvert i Sør-Afrika og hjelper regjeringen deres med å gjøre en obligasjonsavtale. Han gjorde noen veldig kraftige ting.

Den andre delen er vel, fortsatte han som hemmelig agent, og jeg lar det være for å la folk lese på slutten av boka, fordi jeg tar for meg den på slutten av boka.

Brett McKay: Veldig bra, vel, Larry, dette har vært en flott samtale, og vi har fått et ganske fugleperspektiv på Popovs karriere. Jeg er nysgjerrig. Da du undersøkte og skrev om Popov, glødte du noen livsundervisning fra ham om å være mann?

Larry Loftis: Absolutt. Jeg antar at jeg sannsynligvis vil si om fire eller fem forskjellige områder hvor, og mye av det overlapper ting du har lagt inn i blogger og så videre. Jeg vil bare si nummer én, mot. Denne mannen, en mann har mot selv når han vet at det er stor risiko for fare for seg selv, og noen ganger kroppsskader, og Popov var bare en av de mest modige karakterene jeg noen gang har lest om. Som vi snakket om tidligere, drar han tilbake til Lisboa slik at han kan hjelpe til med å beseire Hitler, selv om han har blitt fortalt 'Du kommer til å bli torturert og henrettet.' Det tar litt chutzpah å gjøre det, så han er villig til å gi sitt eget liv for saken, og så er den første leksjonen om å være mann mot.

Den andre, og dette er over Popovs karriere og hele boka, beslutningstaking. En mann tar avgjørelser, og Popov var veldig uavhengig. Han var sin egen mann og hadde sitt eget sinn, og jeg tror det er viktig for menn å gjøre er å gjøre din egen forskning, finne ut av det, gjøre det harde arbeidet og ta en beslutning. Dette er ikke en fyr som tar en avstemning. Han spurte egentlig ikke noen: 'Hva tenker du, hva tenker du?' Han ville gjøre sin egen undersøkelse og bestemme seg og ta en beslutning, og det er et veldig attraktivt trekk, og noe som vi som menn egentlig burde gjøre er å være i stand til å ta en beslutning, og han gjorde det. En av grunnene til at han var en perfekt spion var fordi han kunne ta en kort avgjørelse på stedet, med presset på, og ha rett. Det ville være den andre, bare beslutningstaking.

Den tredje er at han var en gentleman, han var ridderlig, han hadde oppførsel. Agnet han alle disse kvinnene? Ja, noen av dem var faktisk tyske spioner, og de prøvde å få informasjon fra ham, så de brukte kvinner som agn, og selvfølgelig gjør de det ikke. Han er en gentleman, han vet ... I vår tid åpner du en dør for en kvinne, du står når en kvinne kommer til bordet og så videre. Det var ting som bare var forankret i ham.

Han var en perfekt gentleman og Simone Simon, som var denne berømte filmstjernen han daterer, hun var en av toppstjernene i Hollywood på den tiden, og hun var helt gal på ham. I intervjuene og tingene snakket hun om moren sin. Hun bodde hos moren. Hun hadde en leilighet i New York, og hun bodde på Beverly Hills Hotel i Hollywood. Da hun var i New York, bodde hun hos moren. Dusko var sammen med henne og måtte snakke med mamma mens Simone gjør seg klar, og mor elsket ham.

Selv om han er denne James Bond, daterer alle disse kvinnene, var han en perfekt gentleman med Simone og Simones mor, og Simones mor elsket ham. Han var en gentleman, han var ridderlig, og det er noe vi også ønsker å være som menn. Som jeg nevnte var han veldig godt avrundet, han snakket fem språk, han var kultivert, han var dyktig i samfunnet, han var en stor idrettsutøver, han var en leser, han var god med hendene, han kunne ta vare på seg selv. Faktisk er det en historie år etter krigen, han dro til Bahamas for et intervju, og det var en 'dårlig fyr', som dukket opp som trakasserte dem og journalisten om at jeg fikk denne informasjonen fra, sa Popov i en rolig, men veldig selvsikker måte sa i utgangspunktet til fyren: 'Du må forsvinne ellers,' og den dårlige fyren gjorde det. Jeg antar at Popov var så selvsikker og at det var tydelig at han ikke gjorde det ... eller kriminelle, og journalisten sa 'Jeg var bare bedøvd, fordi Popov løp ham av bare ved å snakke med fyren.'

Til slutt vil jeg si at en del av å være mann, han var ekstremt trygg uten å være arrogant, og det er ofte en fin linje der mellom å være trygg og å være arrogant, men alle filene og all informasjonen jeg så i forskningen min og intervjuer og så videre var han ekstremt trygg uten å være arrogant.

Brett McKay: Det er en vanskelig linje å balansere på. Larry, dette har vært en flott samtale. Hvor kan folk lære mer om 'Into the Lion's Mouth?'

Larry Loftis: De kan, bare for noen av detaljene, og så videre, de kan se på nettstedet mitt, larryloftis.com, eller lettere å huske, realjamesbond.com. Boken er på Amazon, Barnes og Noble, Walmart, boka er overalt, så de kan gå online og få den. Alle gjennomgangstavlene og tingene er der, slik at de kan se alt dette på Amazon, så noen av disse stedene.

Brett McKay: Utmerket, vel, Larry Loftis, tusen takk for tiden din. Det har vært en fornøyelse.

Larry Loftis: Likeledes, Brett, takk for at du hadde meg.

Brett McKay: Gjesten min i dag var Larry Loftis. Han er forfatter av boken Into the Lion's Mouth. Du finner det på amazon.com. Gå og sjekk det ut. Virkelig, det er en historisk bok som leser som fartsfylt spionfiksjon. Du kan finne ut mer informasjon fra boka på larryloftis.com. Sørg også for å sjekke ut notatene på AOM.is/bond.

Vel, det pakker inn en annen utgave av podcasten Art of Manliness. Hvis du liker flere forestillinger, kan du sjekke ut nettstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du liker showet, vil jeg sette pris på det hvis du gir oss en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjelper veldig. Som alltid takker jeg deg for din fortsatte støtte, og til neste gang er dette Brett McKay som ber deg om å holde deg mandig.