Art of Manliness Podcast # 79: On Killing and On Combat With Lt. Col. Dave Grossman

{h1}


I fjor gjorde vi en serie med innlegg om en analogi som deler verden i tre slags mennesker: sauer, fårehunder og ulver. Denne innsikten kom fra pensjonert hærløytnant oberst Dave Grossman, en mann som har brukt sin karriere på å forske, skrive og snakke om et ubehagelig tema: drap. Spesielt hva som skjer med en person fysisk og psykisk når de må ta livet av et annet menneske for å beskytte seg selv eller noen andre. Grossmans arbeid har gitt uvurderlig innsikt i hvordan vi bedre kan trene og forberede krigerne våre på stresset som følger med liv og dødssituasjoner. Jeg snakker med oberstløytnant Grossman om den ofte uuttalte drapet, sinnet og kroppen i kamp, ​​og hva folk kan gjøre for å forberede seg mentalt og fysisk på voldelige situasjoner.

Vis høydepunkter:

  • Hvordan drap og sex er like
  • Hva skjer med kropp og sinn når noen tar livet av en annen
  • Hva krigere kan gjøre for å avverge PTSD etter en traumatisk hendelse
  • Hvordan det å tilby noen drikke vann er en enkel måte å roe dem ned på
  • Hvordan forberede deg mentalt og fysisk på en livs- eller dødssituasjon
  • Og mye mer!

Bokomslag, om drap av Dave Grossman.


Jeg anbefaler absolutt å hente en kopi av På drap og På kamp. Selv om du ikke er i rettshåndhevelse eller militæret, er du nødt til å trekke ut nyttig innsikt fra disse bøkene. De felttestede taktikkene for å overvinne stressresponsen på slagmarken kan også brukes i hverdagen. Sørg også for å sjekke ut Grossman Academy hvor du kan ta en online klasse undervist av oberstløytnant Dave Grossman selv ved hjelp av På kamp som lærebok.

Lytt til Podcast! (Og ikke glem å gi oss en anmeldelse!)

Tilgjengelig på iTunes.


Tilgjengelig på sømmer.



Soundcloud-logo.


Pocketcasts-logo.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lytt til episoden på en egen side.


Last ned denne episoden.

Abonner på podcasten i mediaspilleren du velger.


Les transkripsjonen

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en annen utgave av Art of Manliness Podcast. Så i fjor skrev jeg en serie innlegg om å bli fårehund. Så det er denne analogien der ute at det er tre typer mennesker i verden. Det er sauer som er mest av befolkningen som bare er hyggelige, uskyldige mennesker. Det er ulver, som er en veldig liten del av befolkningen, og de er skurkene, de kriminelle og de bytter sauene. Og så er det fårehunder, og dette er individene som beskytter sauene, beskytter flokken, og de er en veldig liten del. Uansett, jeg fikk denne analogien fra en bok som gjesten vår skrev. Hans navn er oberstløytnant Dave Grossman, og hvis du er i rettshåndhevelse eller i militæret eller er interessert i selvforsvar, vil du sannsynligvis være kjent med oberstløytnant Dave Grossmans arbeid.

Han har skrevet to veldig innflytelsesrike bøker. Den første er På drap som handler om akkurat det. Det handler om å drepe, ikke drepe, vi snakker om drap. Individer som er i pliktlinjen eller forsøker å forsvare seg selv, må ta livet av et annet menneske. Og det handler om den fysiologiske og psykologiske responsen som skjer før, under og etter drapshandlingen. Og det er noe som mange av dere ikke vil snakke om, og vi skal snakke om det i podcasten vår i dag.

Og den andre boka han skrev er På kamp som handler om å forberede sinnet og kroppen din for livs- eller dødssituasjoner for kamp. Dave Grossmans arbeid, har hans forskning hatt en dyp innvirkning og innflytelse i militæret på hva soldater gjør nå for å forberede seg på kamp. Og vi skal snakke om noen av de tingene han har gjort. Og selv om du ikke er i militæret eller interessert i taktiske ting, tror jeg fortsatt at du vil få noe ut av denne podcasten fordi det handler om, i kjernen, hva Dave Grossman snakker om som å håndtere stress og taktikken, tankesett som han lærer studentene sine, er like anvendelig for bedriftens krigere som de er for faktiske krigere.

Så uansett, ja, dette er interessant, og det er et veldig fascinerende tema, temaet å drepe fordi det ikke blir så mye snakket om. Så når det er sagt, la oss komme i gang På drap, På kamp, her går vi.

Greit løytnant oberst Dave Grossman, velkommen til showet.

Dave Grossman: Takk, Brett.

Brett McKay: Greit. Så du har hatt, jeg mener bare å, du brukte hele din karriere på å studere, du vet, noen veldig ubehagelige ting, drap og hva som skjer med mennesket i kamp, ​​så vel som å være en talsmann for å prøve, antar jeg, å redusere vold i Amerika og i tillegg til å forberede enkeltpersoner, både innen rettshåndhevelse og i militæret og også borgere, på hvordan de kan være klare for de voldelige konfrontasjonene hvis de skulle skje. Så jeg vil, hvis det er mulig, prøve å dekke din enorme arbeidsbredde med noen spørsmål for å få folk som er, som ikke er kjent med arbeidet ditt, litt mer kjent, og deretter folk som er kjent fordi jeg vet vi har mange lyttere som er store fans av bøkene dine, litt mer innsikt.

Så den første boken din som virkelig forårsaket mange bølger og fikk mye oppmerksomhet, var en bok som het På drap. Hvor lenge siden ble det publisert?

Dave Grossman: Den kom ut i ’95.

Brett McKay: ’95, ok.

Dave Grossman: Det gikk omtrent tre år før jeg trakk meg tilbake fra hæren. Jeg hadde aktiv tjeneste. Jeg hadde vært psykologprofessor i West Point. Og boka har nå solgt omtrent en halv million eksemplarer. Den er oversatt til åtte språk. Marine Corps Commandant er nødvendig lesing. Anbefalt å lese dette for hæren og luftforsvaret.

Brett McKay: Og hva inspirerte deg til, jeg mener det er en så ubehagelig idé, ikke sant, å drepe?

Dave Grossman: Nei. Jeg meldte meg til hæren i 1974. Vietnamkrigen hadde avsluttet stort sett i 1972. Jeg var en ung fallskjermjeger. Vi hadde kampveteraner rundt oss. De unge troppene ønsket å jobbe med hvordan det skulle bli, og ingen ville si, du vet, det er bare et slags tabuemne. Og jeg husker den gangen at jeg var fascinert av, vet du, hva som skal skje i kamp? Hvordan kommer det til å bli i kamp? Prøver å få kampveteraner til å snakke og fortelle oss. Og så spol fremover, 15 år, og jeg er på vei for å undervise på West Point som professor i psykologi. Gradsutdanningen min er en militærhistoriker ... psykologi. Jeg vil ikke snakke i psykologi, jeg er en, jeg er ikke en beady eyed morder, jeg er en hær ranger, jeg er en historiker, men at jeg ville ha tatt en høyere grad i undervanns kurv veving som er en slik , det er programmet som hæren lot meg ta. Så jeg sa at jeg vil studere psykologien om å drepe.

Og hæren banket opp en firkantet tapp i et rundt hull. Min spesielle personlighetsbakgrunn ville nesten aldri bli psykolog. Og noen med personlighetsbakgrunnen som studerer psykologi, vil nesten aldri se på dette emnet. Så utdannelsesarbeidet mitt var alt om dette emnet. Jeg ga ut boken etterpå som psykologprofessor i West Point, som hærfører, infanterikaptein. Plutselig snakket folk med meg, og de ville fortelle meg, og de ville gi meg dybde av informasjon som de fleste aldri vil få. Og det var virkelig en ære og en forpliktelse å få denne mengden informasjon, og det ble ganske godt boken min På drap.

Brett McKay: På drap. Det er interessant at du noterte deg eller at du snakket om hvordan veteranene ikke ønsker å snakke egentlig om hva som skjedde i kamp. Det er som en veldig privat ting, og i På drap du sammenligner faktisk drapshandlingen som er veldig lik kjønnshandlingen. Det er en privat handling som folk flest ikke snakker om. Jeg mener hvordan er sex og drap lik?

Dave Grossman: Jeg pensjonerte meg med hæren for 17 år siden nå, i 1998. Jeg har vært på veien nesten 300 dager i året i 17 år. Så jeg trener, jeg er den eneste politietreneren som er kvalifisert til å trene i alle 50 delstater. Jeg trener hvert føderalt byrå. Jeg trente alle våre Tier 1 spesifikasjoner i alle tjenestegrener. Jeg gjør også mye arbeid med skolesikkerhet og, som du sa, sivile fårehunder, mental forberedelse til kampen.

Og mens jeg snakket med fårehundene mine, får jeg en dybde av informasjon den gjennomsnittlige personen ikke får. Og jeg stilte spørsmål om dette disse vil ikke stille. Jeg fant ut med brannmennene mine, etter et brutalt liv og død for alarmbrann, kjempet for å få brannen ut, kjempet for å komme hjem på slutten av skiftet, og politiet sa, ja, slå ned, dra ut, slåss, mansjett ham og stoppet ham, kjempet for å komme hjem på slutten av skiftet og politiet sier pistolkamp. Skurkene sa at jeg er live. Til slutt, kom hjem når det hele er over, og de sier alle det beste sexet jeg har hatt på flere måneder.

Begge partnerne er veldig investert i noe veldig intens sex. Jeg sier til politiet, jeg vil si at det ikke er noe galt hvis det ikke skjer. Det er ingenting galt hvis det skjer. Er det en bekreftelse av livet i møte med døden? Er det et hormonelt søk? Vi vet ikke. Men det er ikke mange fordeler som følger med denne jobben. Du finner en, slapp av og nyt den.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Så jeg var på vakt, vent, vent til du har vakt. Så den reproduktive driften i møte med døden er veldig kraftig. Og de to, begge er litt blandet sammen i et tabu-område og vår dybde på nybegynnere og vår mangel på kunnskap innen dette feltet. Så jeg vil bare gi ett eksempel, Brett.

Dette er en anatomi, på godt og vondt, dette er konseptet mitt, men du kjenner slipsen. Et slips det begynner nede ved skrittet det kommer opp til nakken din, det har en stor knott i toppen. Det har vært i stil i over 100 år. Mote kommer og går, kommer og går, og slipsen har vært der i over 100 år. Det er en pikk. Det er ikke bare fallussymbol. Det er en pikk. Om 100 år vil de se på fotografier av oss med slips, og de vil alle le og titte og si at de ikke kunne se det, kunne de ikke se det, de hadde alle en stor pikk, de hadde på seg en pikk ... hele tiden hvor de bærer pikken. Og jeg sier til politiet mitt, du vet, du banker på inngangsdøren, og dere er begge i dressene, dere har pikken på, fyren som svarte på døren, gjør ikke det, det er den lille apehjernen som rykker, woo, woo og det fungerer. Det fungerer, det er skremmende. Og alle har sitt, og du har ikke ditt, det fungerer ikke. Selvfølgelig er en bowtie en fyr som ikke burde spille i spillet. Han har valgt bort. Og mer eller mindre, selvfølgelig, en feminin type.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Jeg har alltid boloslips nå. Du kjenner cowboybolo-slipsen. Cowboyen spiller bare ikke spillet. Her er pikken min. Han trekker ut pistolen sin og vinker med pistolen sin og sa, det er pikken min. Du trenger ikke å bekymre deg for at du vet om dette fallussymbolet, denne fallusen du bærer. Men jeg forteller deg at når du først ser på det, vet du det, og kvinner bruker det nesten aldri. Kvinner hadde på seg den, uansett hvilken mote en mann har en kvinne. Med svært sjeldne unntak vil ikke kvinner ha slips fordi apehjernen er forvirret. Apehjernen ser en kvinne med slips og sier, å, å, det fungerer ikke. Det er der, det er kraftig, det gjennomsyrer alle aspekter av samfunnet vårt, og vi er helt blinde for det.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Når vi snakker om ting som drap og sex, brukte vi temaene der våre sosiale tabuer og sosiale blinde flekker er overalt. Og vår manglende evne til å gjennombore disse er ganske kraftig, og den destruktive handlingen og forplantningsakten er ganske involverende. Jeg bruker stort sett livet mitt på å studere det.

Brett McKay: Ja, og du snakker om i boka at på grunn av tabuer vi har i kulturen ting som sex og ting som å drepe, er det mer en abstraksjon for mennesker nå. De gjør det ikke - de er ikke veldig nær lenger, vet du. For 150 år siden bodde de fleste på gårder der de så slakting av dyr, ikke sant?

Dave Grossman: Ikke sant. Sagdyr reproduserer rundt.

Brett McKay: Og de så dyrene reprodusere, men du vet at de fleste bare er så distanserte fra det.

Dave Grossman: Jaja.

Brett McKay: Jeg mener hvilken effekt har den avstanden fra å drepe og fra sex, jeg mener hva har det på - hva slags effekt har det på en person når de faktisk engasjerer seg i å måtte beskytte seg selv og drepe en annen person?

Dave Grossman: Ja, de er langt mindre forberedt psykologisk. Og det er ikke så farlig. Og vi vil ikke kalle det en synd-fest, men jeg er overbevist fra en levetid på studier, at den beste måten å forberede kamp på er jakt.

Jeg har tre gutter, og jeg klarte aldri å ta dem på jakt. Jeg var i hæren. Jeg gikk bare 100 miles i timen dag etter dag etter dag. Men jeg har fått barnebarn nå, og jeg anser det som mitt ansvar å ta barnebarna mine på jakt. Jeg blir sperret en uke eller to hvert år for hjorteleir, en i Alabama med slektninger, en i Minnesota med slektninger så. Og jeg tok mitt lille barnebarn, mitt eldste barnebarn er 12 nå. Da han var sju, dro vi til hjorteleir første gang, og han kom tilbake en uke senere. Han hadde gått ut av skolen i en uke. Han er skitten og skitten, hadde ikke tatt en dusj eller et bad på en uke og bare helt på toppen av verden. Og moren hans sa: 'Hva likte du best?' og han sa: 'Klippe hjorten'. For en 7 år gammel gutt å se alt det dritt og ting inne i levende skapning er fascinerende. Og det er en sunn respons, jeg sverger at det burde være. I de tidlige nysgjerrige stadiene burde vi bli konfrontert med tingene deres, vi burde være kjent med de tingene, og i senere tidsalder ville et tegn på manndom være å drepe din egen mat og bringe den hjem, å være godt kjent med lukten av blod og dritt i levende skapninger. Det betyr at det er mat på bordet.

Fra din yngste alder ville du vri halsen på en kylling og du tarmet den. Det yngste barnet som er i stand til å gjøre det, ville vri kyllingens nakke og tømme den og plugge den, og det er nå, mener jeg, mat på bordet. Og det var en integrert del av hvem vi var som en art fra en ung scene. Og vi har virkelig blitt atskilt fra det. I mellomtiden er sex enten pornografi med en vridd, forvrengt, virkelig feil fremstilling av intimiteten til sex, eller det er noe privat. Men gjennom historien var sex noe støyende som skjedde om natten. Alle sov i et rolig rom, og dyr reproduserte selvfølgelig hele tiden, ettersom vi var i tråd med denne livssyklusen. Så vi har liksom valgt bort disse aspektene i livet. Vi gjorde sex til noe ganske tabu, og vi studerte det enten i et pornografisk rike eller undertrykker det. Og det samme med drap. Vi måtte studere det i et pornografisk rike med voldelige filmer som ikke gir oss ekstern forståelse av hva som skjer, eller vi undertrykker det og nekter å til og med delta eller diskutere det på annen måte.

Så disse to representerer virkelig de store tabuene i vår tid. Og det er rundt oss. Voldelig symbologi og seksuell symbologi, som jeg sa slipsen. Kommende generasjoner, selvfølgelig, hele vårt problem med medievoldsmiljø, videospill påført barn, truer selve stoffet i vår sivilisasjon. Mexico er fremtiden vår.

Mexico har hatt mer tap av liv enn Irak og Afghanistan satt sammen. Mexico har vært i krig med kartellene. Generasjon av barn trent på videospill og trent på voldelige filmer eller rip i Mexico er en del av scenene, og de kommer mot oss som et godstog.

Brett McKay: Så du kommer med argumentet i boken din om at vi som mennesker har naturlig motstand mot å drepe andre mennesker, men du gjør det slik at ting som videospill og voldelige filmer faktisk har redusert motstanden?

Dave Grossman: Ja. Og vi, du vet, ettervirkningen av det, posttraumatisk stresslidelse jeg dekker i boka mi om Ro deg ned. Etter 10 år på trening av politiet og militæret daglig, hadde repertoaret mitt utviklet seg til det var et helt annet tema enn På drap. Jeg kaller det De Skuddsikkert sinn. Det skuddsikre sinnet ble omgjort til bok På kamp. Vi gjorde en to-timers, to-dagers presentasjon av Det skuddsikre sinnet at vi lydte det og transkriberte det og som ble grunnlaget for På kamp som egentlig er neste trinn i denne utviklingen av å forstå PTSD og ettervirkningen og fysiologien, og hvordan det, hva som skjer i kampens hete. Hvordan i helvete kunne vi ha hatt 500 år med kruttkamp og uten å vite at folk ikke hører skuddene deres. Igjen et publikum på 500 mennesker, det er hvor mange hundre vi kom opp her, halvparten av dem vil løfte hånden din. Jeg sa at du noen gang la merke til dem, du tar geværet ditt til rekkevidden, du skyter ett skudd fra jaktgeværet ditt i området, uten ørebeskyttelse, ørene dine kommer til å ringe. Du handler, du dropper et rådyr. Boom! Skuddet ekko over dalen. Folk jeg spør, hørte du skuddet. Hunter, hva hører du? De sier ingen ting. Jeg sa, hvor mange av dere opplevde at det vi snakker om, løfter hånden. Boom, de løfter alle hendene. De hørte ikke en lyd, men deres lydutestengelse som skuddet har fått når du dreper. Og det handler ikke om et opphisselsesnivå. Det handler ikke om fysiologisk opphisselse. Det handler om drapshandlingen når rovdyret slår av det brøler. Men jeg fikk sak etter sak om politibetjenter som i varmen av en våpenkamp sluttet å skyte fordi de ikke kunne høre pistolen sin, og de trodde noe var galt. Tenk på 500 år, fem århundrer med kruttkamp, ​​og vi gadd aldri å fortelle folk på forhånd. Forresten vil du sannsynligvis ikke høre skuddene i sannhetens øyeblikk. Omfanget av vår uvitenhet, dybden av forståelsen, mangelen på å analysere og vurdere og undersøke dette emnet er bare fantastisk.

Brett McKay: Så, la oss snakke om det hele Skuddsikkert sinn og På kamp fordi det er noe vi har skrevet om på nettstedet som om du vet ideen om at du vet at du er en gjeterhund, ikke sant?

Dave Grossman: Ja.

Brett McKay: La oss snakke om noe av den forskningen. Det som skjer, du nevnte auditiv ekskludering er en ting som skjer, ikke bare i situasjoner med høyt stress, men bare i hjel. Men la oss si at du er i en skyttersituasjon eller hjemmeinvasjon, hva skjer fysiologisk med kroppen og med sinnet psykologisk når den slags ting skjer?

Dave Grossman: Vel, tilgi et øyeblikk, jeg skal ta en liten diskusjon.

Brett McKay: Sikker.

Dave Grossman: Begrepet du nettopp brukte aktiv skytter.

Brett McKay: Greit.

Dave Grossman: Det er massedrap. En skytter er, en aktiv skytter hva som skjer i området, en aktiv skytter er en fyr som så ut i hjortesesongen. Vi er i en slik fornektelse at vi ikke kan bruke et ordentlig begrep for det som skjer. Dette er massemord, dette er massakrer. Så Boston-massakren, fem døde i Boston-massakren. Noe av det som motregnet den amerikanske revolusjonen. St. Valentine Day Massacre, syv døde, myrdet i St. Valentine Day Massacre, og det var verdensberømt. Legg dem sammen, legg sammen Boston-massakren, St. Valentine-massakren, du har fortsatt mer enn i Columbine. Dobbelt så mange, du ble fortsatt mer død på Virginia Tech eller Sandy Hook.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Dette er massakrer, og de er massemord, flere drap, og vi kaller dem liksom ikke hva de er.

Brett McKay: Ja det er sant.

Dave Grossman: Og du vet hva kaller vi de mest forferdelige kriminelle i historien? De kaller dem etter skytespill, Virginia Tech-skytespillet, Sandy Hook-skytespillet. Dette er ikke skyttere. Skytterne er gutter på rekkevidde. Skytteren er en fyr du kjenner som hadde flaks i løpet av sesongen deres. Sandy Hook massemorder, drapsmann, disse er slaktere. Og det er veldig stoff i samfunnene våre så intens fornektelse at vi kaller dem skyttere. Og jeg spurte politiet mitt, er ordskytteren et synonym for fryktelig massedrap? Når du åpner en ordbok, se på ordskytteren, står det forferdelig massedrap # 1, de mest forferdelige kriminelle i menneskehetens historie? Nei. At jeg forteller politiet mitt hvis du bruker ordet shooter for å referere til disse forferdelige kriminelle i tide du er shooter, blir du fordømt av dine egne ord. Vi refererer til disse forferdelige kriminelle som skyttere. Vi refererer til disse forferdelige skytehandlingene, og når politiet er en skytter, fordømmer media deg fordi du er skytteren. Og du fortalte dem at skytteren er en fryktelig massemorder. Som politi vil du alltid bli fordømt. Media vil spise deg levende. Hvis du tar det du er skytter, hva du skyter og gjør det til en forferdelig massakre ... Vær så snill, vær så snill, hjelp oss å slutte å bruke ordskytteren eller skyttersituasjonen. Det er en massemordshandling, og den kan kastes av de øverste kartellene. Du vet at han kaster bomber. Jeg beklager, jeg snur meg bare for å skyte, jeg kan ikke takle denne. Han har kniver som unger i Pennsylvania på videregående skole for bare et par måneder siden, kuttet 19 personer med kniver. Det er en slasher-handling, jeg vil ikke si en shooter-handling, jeg beklager at jeg ikke kan takle denne. Språket vårt har bundet et hakk og prøvd å ikke snakke om det som skjer… liv og død.

Brett McKay: Det er et godt poeng. Jeg tror det er et symptom på at vi ikke ønsker å se moral inn i diskusjonen. Vi ønsket å holde det veldig distansert, ikke sant?

Dave Grossman: Vel, det er mer enn det. Det er en moralsk uttalelse. Hvis vi sier at politiet er skyttere og skytteren er et stygt ord, vil de umiddelbart fordømme politiet. Det er ikke bare et forsøk på å distansere oss. Det er et forsøk på ikke engang å snakke om det, et forsøk på i stedet for å si massemorder eller til og med aktiv morder, vi snakket om de mest uskyldige aspektene av det som skjer, skytespill.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Og så, det er litt annerledes enn det. Men i sannhetens øyeblikk, når et menneske prøver å stjele livet ditt bort og du må stjele livet deres, må du ta livet deres til forsvar for ditt eget liv, en rekke ting kommer til å skje. Først og fremst, med de aller fleste, størst andel, hører de ikke skuddene.

Nå hvis du blir hakket ned og skjuler, kan skuddene være bom, bom, bom, overveldende, men så snart du slår på rovdyrneuronene dine, så snart du begynner å skyte, blir skuddene stille, nesten uten feil. Så har vi tunnelinvasjon, den neste vanligste tingen. Rundt 80% av tunnelsynet, noen mennesker snakker om tunnelsyn som å se gjennom et toalettpapir også. Andre mennesker kaller det et brusstrå, veldig, veldig intenst. Og du vil få sakte film og sakte film går på eller kan være 6 av 10 eller så som du opplevde på, og det er veldig kraftig, og jeg er overbevist om at det er ekte. Jeg har hatt tusenvis, ingen overdrivelse.

Jeg er på vei 300 dager i året i 17 år pluss all forskningen før jeg ble pensjonist. Hver dag snakket jeg med mennesker jeg har drept situasjoner og liv og dødssituasjoner. Hver dag får jeg intervjue folk som kommer opp og snakker med meg og utveksler informasjon. Og jeg vedder på at tusenvis vil fortelle meg at de kan spore kulene i kamp, ​​ikke som Matrix der kulen kryper forbi, det er som paintball der kulen er treg nok til at du kan spore dem med øynene. Og i to forskjellige tilfeller fortell meg at de fulgte kulen der den traff, i ett tilfelle et tregjerde, i ett tilfelle en murvegg, og etterpå klarte de å gå opp gjennom stedet og peke der kulen traff, bare et lite hull i et tregjerde eller litt smøre i en murvegg. Og det er ingen måte at de kunne ha gjort det hvis de ikke fulgte dem med øynene som de sa at de var. Så med dette, denne saken med sakte film er, wow, og som kan ødelegge folk.

Og så har omtrent halvparten av alle trente erfarne politimenn hukommelseshull, blackouts. Disse dataene kommer bare inn så raskt og så rasende at alle slags ting så ut til å bli stablet og de blir ikke behandlet, og etter et par netters søvn kommer noen av tingene tilbake.

En fyr som heter Bill Lewinski, Dr. Bill Lewinski har startet noe som heter Force Science Institute om omtrent de store geniene i vår tid, et av de store initiativene i vår tid. Og de har fått vitenskapelig forskning for å etablere et grunnlag for politiets politikk. Og hva de sier og dette har blitt nasjonal beste praksis etter en dødelig tvangshendelse, får du ikke en uttalelse fra politimannen. Umiddelbart etter våpenkampen skal du få søppel. I militæret har vi alltid visst at den første rapporten om kamp alltid er feil, og hvis du snakket med noen rett etter skytingen, hørte du dine hørselseksklusjoner, sakte film, og du har hukommelsesgap og minneforvrengninger. Oppover en av fem vil bare huske ting som ikke skjedde, noen ganger små ting, noen ganger store ting.

Så de beste metodene, nasjonale standarder, er at du venter i 48 timer før du får en fullstendig uttalelse. Ellers får du søppel, og du må leve med det søpla i retten. Og du tar denne offiseren til scenen, og du får dem til å gå gjennom scenen og fortelle alt som skjer med minnesignalene og den faktiske scenen de er på, og så vil du få langt mer detaljer om ting. Du har dette minnegapet. Og så som jeg sa at du fikk forvrengning av minnet.

Så det var en av våre Tier 1-spesialister som sa hvorfor hallusinerte de sårede så mye. Og det er et godt ord for det, vet du, og husker ting som ikke skjedde. Så hallusinasjoner. Og han sa hvorfor hallusinerte de alltid dårlige ting. Du vet, jeg er lammet, jeg er blind, jeg svikter alle, jeg kommer til å dø, jeg vil aldri få babyer. Du vet, bare en gang, sa han, i kampens hete, jeg liker ikke å se noen såret fyr hallusinere noe godt.

Vel under stress ser vi for oss muligheter. Under ekstrem stress der vi ser for oss muligheten i vårt sinn kan bli virkelighet. Og der vi har blitt såret, ser vi veldig sjelden for oss ting og vi er ikke engang såret ennå. Og så setter disse hallusinasjonene og disse lydutelukkelsene og denne sakte filmtiden til side det faktum at noen prøver å drepe deg, setter til side det faktum at noen prøver å drepe deg. Hvis du sa at akkurat nå boom, auditive ekskluderinger, sakte film, tunnelsyn, at autopiloten kroppen din gjør ting ut av bevisst tanke, blackouts, hull i hukommelsen, hallusinasjoner, bare små ting av seg selv vil skremme dagslyset ut av du. Det at noen prøver å drepe deg er ille nok uten å bli varslet og underarmet om ting som skjedde i kamp.

Så vi advarte folk om hva som skjer i kamp, ​​og så advarte vi dem om hva som skulle skje etter kamp. Og det er en kritisk, kritisk del av ligningen. Du forventer liksom sprø ting i kamp, ​​men når du hørte at en av tingene skjedde etter hendelsen, kan de virkelig ødelegge deg med mindre du er blitt advart.

Brett McKay: Hva er noen av de tingene som kan skje etter kampen, er det minnesvikt eller ...?

Dave Grossman: Vet ikke. Det som skjer er at du gjenopplever begivenheten. Nå, du vet, hvis du er et barn, berører du en varm ovn, uhhh ... du vil aldri røre ved en ovn igjen. Et kraftig nettverk av nevroner, en nevralvei er etablert. Hver gang det er frykt og smerte forbundet med læring øyeblikkelig, etableres en kraftig sterk vei av nevroner.

Jeg har en tysk hyrde. Da hunden var en valp, gikk hun over terskelen og tok henne, bare fanget en klo på terskelen og ropte inn og noe bet henne da hun krysset terskelen. Og jeg forteller deg de neste seks månedene at jeg ikke kunne få den valpen til å krysse den terskelen uten å dra henne. En kraftig nevralhinne, det er noe der som vil bite meg. Jeg kan ikke dra dit. Jeg må unngå det.

Vel under stresset fra en kampsituasjon er nevrale stier langt større enn å berøre en varm komfyr eller ha kloa på terskelen. Dype og kraftige nevrale veier er etablert som du ikke en gang vet enn de er der. En uke senere går et tilfeldig skuddskudd opp når du ikke forventer det, som en politimann, du fortalte meg at du sa en uke etter pistolkampen min at jeg sitter oppe på stranden sammen med min kone og så på datteren min på Swim Meet. En startpistol går av, og jeg forventet ikke den. Boom. Det er som om hendelsen skjedde igjen. Hjertet ditt banker, du opplevde hendelsen på nytt, og denne aktive gjenopplevelsen av arrangementet er normal. I seg selv er det ikke PTSD.

PTSD, posttraumatisk stresslidelse skjer når du prøver å ikke tenke på det. Du vil bokstavelig talt gjøre deg gal. Du kan ikke tenke på noe. Du vil gjøre deg gal til å prøve å ikke tenke på det. Du må inngå fred med minnet. Du får avkoble minnet fra følelsene. Nå, den enkleste og mest effektive måten å gjøre det på er å snakke om hendelsen uten at følelsene kommer med på turen. Og pusteøvelsen er et av verktøyene i årevis og snarveien for å få folk til å lese og her er bare en liten klump. Du vet hva jeg forteller politiet mitt, du skal ta en liten klump av den mannlige kunsten og sette den øverst på listen over, på den lille verktøykassen din, den lille verktøykassen din med responsverktøy. Når du har med noen som er sint, opprørt, engstelig, redd, inkludert deg selv, må du stoppe dem og ta en drink med vann. Jeg driver ikke med rådgivning. Jeg gjør ikke terapi, ikke kvalifisert. Men jeg har hatt æren av å puste forferdelig mange mennesker om deres traumatiske hendelser. Og det ene verktøyet jeg brukte, satte jeg en flaske vann foran dem, og hver gang de blir emosjonelle, stopp, ta en drink, få tilbake kontrollen. Hvis du snakker om hendelsen og blir emosjonell, forsterker du lengden mellom minnet og følelsene. Hvis du snakker om hendelsen og forblir rolig, skiller du den koblingen mellom hukommelsen og følelsene, og det er veien du trenger.

Og et av verktøyene vi har er hver gang du blir emosjonell, og jeg forteller politiet at du har en borger som er et offer for en forbrytelse, en veldig traumatisk hendelse har skjedd med dem. Du får et vitnesbyrd fra dem om at de blir emosjonelle, hei, du får ikke den rolige informasjonen du trenger for å være. Du spinner den personen nedover veien til psykisk sykdom, men hvis de snakker om hendelsen, og hver gang de blir emosjonelle, får du dem til å ta en drink og gjenvinne kontrollen, vil du bli overrasket over hvor bra det fungerte. Dette grunnleggende verktøyet blir tatt av over den terapeutiske verdenen som en gressbrann. Vi pleide å puste og nå innså vi at det er en snarvei for å få folk til å lese. Det fungerer av to grunner. Dette prinsippet om å ta drikkevann fungerer av to grunner.

En hjort har blitt jaget av en ulv. En hjort er jaget av en ulv, stopper han og får drikke? Nei. Jeg kan ikke ta noe å drikke, jeg blir jaget av en ulv. Han er veldig tørst, men han skal ikke ta noe å drikke. Det faktum at du stoppet og tok en drink, sender en melding til mellomhjernen. Hei, vi er trygge, vi har tid til en drink. Den setter bokstavelig talt i clutchen og setter den midthjernen i et annet gir. Men det er også en naturlig måte å få folk til å puste. Studer hva du skal gjøre og du tar en drink, du puster inn og holder pusten, du slipper den ut. Du kan ikke ta en drink uten å ta pusten.

Så veien til helbredelse er å avkoble minnet fra følelsene. Måten å gjøre det på er å snakke om det. Og hver gang du snakker om det hvis du blir emosjonell, stopp og ta en drink. Det er derfor å snakke over en øl du vet at politiet kalte det Choir Practice. Du vet at de kommer sammen etter skiftet, og de snakker over en øl. Og de begynner, de blir emosjonelle, de slutter, de tar en drink, de får kontroll igjen og de fortsetter. Det er det å snakke over øl. Det er å ta en drink som lar deg forbli rolig og avkoble minnet fra følelsene. Og du har tatt det kritiske nødvendige første trinnet på veien til helbredelse når du kan snakke om hendelsen. Hei, hva skjedde med pistolkampen med dere? Fortell oss om det, hva skjedde? Vel, her er hva som skjedde. Ta en drink, ta pusten, snakk om det, og hvis du igjen mister kontrollen, stopp, ta en drink, få tilbake kontrollen, snakk deg gjennom den.

Piloter du kjenner pustet dypt på en øl i rotet etter hvert oppdrag, og vi snakket alltid rundt bålet. Men da vi startet første verdenskrig, hadde vi ikke lenger luksusen til å ta nettene av og snakke rundt bålet. Vi hadde kamp om dag og natt i flere måneder på rad, og vi har mistet noe vi alltid har hatt, som er evnen til å puste dypt rundt bålet hver natt om slaget.

Og så forstå hva som vil skje etter kamp, ​​forstå hvordan du kan binde det i, og den eldgamle prosessen med å snakke rundt leirbålet eller pilotene i rotet, vet du, med en øl i hånden og hendene vevet rundt og viser hva som var skjer og deretter hver gang han begynner å miste kontrollen, ta en drink, gjenvinne kontrollen. Det er hans gamle tids alkohol i bålet, det er bare all denne krigføringen. Å gjenopprette kontrollen for å snakke om hendelsen, for å koble minnet fra følelsene. Og vi har mistet det. Og det vi har gjort nå er gjenskapt, og det er kraftig.

Nå med dyp forståelse, og det har vært mitt livs arbeid å kommunisere disse tingene, å fortelle folk hva som kommer til å skje med dem før liv og død. Stress diaré, veldig vanlig. LAPD SWAT, de er i kamp hver dag. De sa til meg, du vet, det var over 17 år jeg først begynte å jobbe. De sa, vet du hva? Vi er LAPD SWAT, vi er i liv og død hendelser hver dag. Vi prøver å få folk til å gi oss en advarsel på 20 minutter. Vi står ved, ok forhandlinger har brutt sammen. Du går inn her, din 20 minutters advarsel. Gå inn. Hva gjør LAPD SWAT med den 20 minutters advarselen? De kaller det kampdritt. Det er en kampdritt, kroppen din vil hjelpe. Det kalles stress diaré. Gjør det nå. Senere kan det være det som kalles eksplosiv stressdiaré. Kroppen din vil dumpe giftig avfall. Inne i hver menneskekropp er det et giftig avfallssted i underlivet. Noen av de giftigste tingene på planeten. Hvis såret skjer og at ting lekker ut, vil det infisere såret og tidligere penicillin, det er en garantert dødsdom. Så vær advart om hva som skjer før arrangementet. Kroppen din vil kanskje dumpe det giftige avfallet. Bli advart om hva som skjer under arrangementet og bli advart om hva som skjer etter arrangementet og på hvert trinn før, under og etter. Verktøyet vi bruker, lesjonen er pusteøvelsen, og selvfølgelig snarveien for å få folk til å puste er å ta en drink.

Brett McKay: Ta drinken.

Dave Grossman: Så det er liksom hele dynamikken i et nøtteskall av turen, og hvor vi har vært og hva vi har gjort, og hvordan vi gjenskape den over tid og la grunnlaget for at våre krigere var langt mer i stand til å utføre i kampens hete og deretter i liv og død hendelser hva det måtte være.

Brett McKay: Det er virkelig veldig fascinerende. Jeg syntes det var interessant, i boken din nevnte du det litt om muligens at du slags argumenterer for at den muligens en av grunnene til at det har vært en økning i PTSD er at vi for det meste av moderne krigføring ikke har ikke den debriefingperioden rett etter slaget. At du gikk i kamp og så er du tilbake i køya og så neste dag er du i kamp, ​​og da krigen var over, vet du i utgangspunktet at du måtte like å marsjere hjem, og det tok kanskje en måned å komme hjem så du hadde den gangen for å snakke med kameratene om hva som skjedde. Og du vil gå, ta del i som rituelle aktiviteter for å rense deg selv for krig. Deretter kan du integrere deg tilbake i det normale samfunnet på en sunn måte. Men du argumenterer for at på grunn av økningen i rask transport som du kan være i Fallujah en dag og neste dag vil du være tilbake i Baltimore, og du har ikke den tiden til å kjøle deg ned.

Dave Grossman: Ja. Du vet at den kanadiske hæren har satt noen standarder for dette, Brett. Da krigen først begynte, var det Canadas første skyttekrig på 50 år. Korea var den siste og Canada var i en skuddkrig. Og de ønsket å prøve å gjøre det riktig. Da de sendte det første regimentet til Afghanistan, gjorde de alt de kunne tenke seg, inkludert å få meg til å presentere troppene. Da det første regimentet kom hjem sa de ok hva som fungerte. De sa Grossman. Grossman fortalte oss hvordan det skulle bli, han fortalte oss hva vi kunne forvente, han fortalte oss hvordan vi skulle takle det. Hode og skuldre langt borte var det mest verdifulle vi hadde å ha Grossman til å advare oss.

Og en av tingene det gjorde med alt dette var at alle kanadiske enhetene som kom tilbake fra Afghanistan, nå stopper for en uke på Kypros. Kypros. Som dette er et av de vakreste stedene på planeten fylt med vakre kvinner og sprit og strender og Middelhavet. Kypros, jeg mener dette er så kult. Og de stoppet, de er på vei hjem, men de vil ikke, og de gjør behandlingen og de gjør debriefing, og de har mistet dampen og de får muligheten til å gå ut og ta del i alkohol og snakk og kvinner og alle tingene du ikke kunne ha i en krigssone, og så tar de dem hjem. Det er så strålende. Det er noe vi kan lære av. At vi har mistet mye av den dynamikken om å marsjere hjem sammen og snakke om natten over bålet. Så, vi lærer, og kanadierne hadde gjort et godt eksempel på hvordan vi skulle få det riktig. Når vi låner pakken som ikke er ferdig med militæret vårt, bør vi prøve å gjøre det selv med de tilbakevendte krigerne. Ta av en uke, ta en pistolkrigger et sted kult og morsomt, og bruk litt tid på å være deprimerende og del igjen og snakk og hjelp dem å være der i det øyeblikket, gi dem den trykkavlastningstiden hvis vi kan.

Brett McKay: Ok, så la oss snakke litt om det nye prosjektet ditt, det er Grossman Academy.

Dave Grossman: Ja.

Brett McKay: Hvem er det for og ...?

Dave Grossman: Kommandantens påkrevde lesing. Vi tar boken om kamp, ​​og det er en lærebok, og jeg underviser i klassen og det er tester. Det kreves ikke papir, men det er tester, og du får en tre-timers studiepoeng. Du vet at mange stater har tjent som opplæring for helsepersonell, for lovhåndhevelse, for brannmenn. Så i mange stater kan du få - kreves av opplæringstjeneste. Og i de fleste høyskoleprogrammer kan du få tre-semester studiepoeng som jeg vil kreditere for klassen. Vi fikk På kamp ut, det er tatt av, det er enormt - den På kamp klasse i Grossman Academy, www.grossmanacademy.com, bare gå til www.grossmanacademy.com og det er På kamp klasse og innen seks måneder håper vi å ha På drap klasse ut. Og dette er de to bøkene, På kamp og På drap.

Og så er det andre forbløffende ledere i samfunnet som jeg vil ha sin egen semesterkreditt i klassen vår ved å bruke bøkene sine som lærebøker. Jeg vil introdusere dem og forklare hvorfor bøkene deres er så viktige, og så få dem til å undervise i klassen. Og studentene, i dette tilfellet får studenten en elektronisk kopi av På kamp som en del av klassen. Veldig, veldig, mange av våre folk har allerede lest boka og er i stand til å blåse rett gjennom klassen. Og at du fortjener det. Du fortjener tre semester studiepoeng for å ha lest denne boka og ha denne dybden av forståelse innen dette feltet. Så vi er begge inne i valgfag for psykiatri og strafferettslige valgfag og valgfag for militærhistorie og bare hvilken som helst generell utgave der du har et generelt valgfag du kan merke. Disse kursene passer inn, og de følgende kursene kommer til å bli en stor avtale. Det er litt morsomt å tenke på at du vet at jeg kan være død og borte. Jeg blir 58 i morgen, ja vel, faren min levde bare til han var rundt 60. Jeg håper, jeg har virkelig god helse og planlegger å kjempe den gode kampen i ytterligere 20 år. Men hvis jeg betaler inn sjetongene mine og dro hjem i morgen, ville dette være en arv der folk kunne delta på klassen min og lære rett fra tankene mine, rett fra tankene mine, ikke bare lese boken, men faktisk ta den timen. Og det er noe interessant her, Brett, du kan få et spark ut av det.

Brett McKay: Sikker.

Dave Grossman: I år 2000 gjorde de en undersøkelse av alle institusjonene i Europa. De var der år 1000 og år 2000, og det er interessant. Ingen nasjon var by, sett av byer nå. Byer setter det til side. Men ingen nasjoner eksisterte med samme navn og samme struktur i år 1000 som år 2000. Ingen selskaper, ingen enheter. Det eneste var den katolske kirken og flere hundre universiteter. Det er alt.

Universitetene, instituttene for høyere utdanning, klassene som vi kan registrere på moderne materiale og vi underviser i klassen potensielt hundrevis av år fremover, det er morsomt å ha en bok utgitt og tenke at noen hundre år fremover leser det, en arv, en slags udødelighet. Men det ser enda mer på denne klassen og tenker at den kan være tilgjengelig for folk på veien. Det er litt spennende ting. Og jeg tror jeg vil være i stand til å finne noen av de store lederne innen forskjellige felt for å være i stand til å gjøre kurs og være en del av Grossman Academy og komme til Shaolin Temple, et fokuspunkt for det jeg kaller krigere. så denne krigeren forgrener seg, vi er i en renessanse, vi har lært mer om kampens virkelighet de siste 50 årene enn de forrige 5000 årene satt sammen, og denne krigerrenessansen denne eksplosjonen av kunnskap som vi kan fange og absolutt vi gjorde første porsjon. Jeg oppfordrer intervjulesere til å gå til www.grossmanacademy.com og ta en titt på det første kurset bare for gleden ved å lære eller å plukke opp tre semesters studiepoeng og eller etterutdanning i ditt yrke.

Brett McKay: Så det er åpent for sivile også, ikke bare rettshåndhevelse?

Dave Grossman: Helt åpen for alle.

Brett McKay: Fantastisk. Vel, løytnant Dave Grossman, tusen takk for tiden din. Det har vært en fornøyelse.

Dave Grossman: Brett, jeg er en stor fan av det du gjør. Du er en del av krigernes renessanse, du er en del av den eksplosjonen av kunnskap og dybde av forståelse, hva det vil si å være menneske, hva det vil si å være en hann du kjenner arter i vår tid, og det er en ære å jobbe med deg.

Brett McKay: Vel, takk for at jeg blir beæret og ydmyk over ordene dine.

Gjesten vår i dag var oberstløytnant Dave Grossman. Han er forfatteren eller På drap og På kamp. Du kunne finne begge bøkene hans på www.amazon.com, egentlig to veldig interessante lesninger. Og du sjekker også ut nettstedene hans www.killology.com for mer informasjon om hans arbeid og deretter også utsjekking www.grossmanacademy.com hvor du kan melde deg på klassen hans På kamp som handler om å gjøre seg klar for de kampene om liv-eller-død-situasjoner og forberede deg fysisk og mentalt for det. www.grossmanacademy.com.

Vel, det pakker inn en ny utgave av The Art of Manliness podcast. For mer mannlige tips og råd, sjekk ut nettstedet The Art of Manliness på www.artofmanliness.com og hvis du liker podcasten vår og får noe ut av det, vil jeg virkelig sette pris på det hvis du går til iTunes eller Stitcher eller hva det enn er, du bruker til å lytte til podcasten og gi oss en vurdering eller anmeldelse, det vil hjelpe oss mye . Og til neste gang dette er Brett McKay som ber deg om å holde deg mandig.